Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[sidnere]

Еще в копилку безумных теорий (не мои):

Можно на самом деле писать что угодно. Авторы так изнасиловали лор - что строить теории бессмысленно.

С другой сторона и сам лор пестрит кучей разных вещей, которые среднему толкинисту принять сложно.

Кто-то не читал какие-то черновики, эссе и т.д. А можно оттуда что-то вытащить и смело сказать - "вот, это канон!"

Например, взять и поместить в финал Колец власти идеи Толкина из сборника его эссе, изданного в 2014 году, что после Падения Нуменора Аман стал Американским континентом, а все живущие там валар и эльфы развоплотились/умерли (Саурон своей аферой навалил кучу просто каких-то титанических масштабов, угрохал вообще всех). То есть эльфы Средиземья Третьей эпохи - последние живые эльфы Арды, а все кто в финале ВК плывут на Запад не доплывают ни до каких Тол-Эрессеа или не уходят в параллельное измерение, а просто помирают в дороге (хоббиты или гномы), а эльфы превращаются в призраков. Правда, хз чем такая участь лучше/хуже участи тех, кто истаял в Средиземье или развоплощенных Саурона и Сарумана, которых в Аман, который не Аман не приняли?

По описанию для знакомых только с основными повестями звучит как бред - но поскольку это писал сам Толкин, то это вроде как канон.

 

[Duath]

визуальные решения, не стыренные из секстилогии Джексона

Мне кажется, там есть много потыренного из живописи, некоторые кадры выглядят именно так. Галя, привязанная к мачте, сцена с воинами в Линдоне, сцена с эльфами на корабле. Нелепо в рамках сериала, но как отдельные кадры красиво. Был бы Келебримбор красивый, то могли бы и святого Себастьяна красиво скопировать, как уже отмечалось в соседней теме. Вообще сама идея строить визуал сериала на золотом фонде европейской культуры была бы хороша, при условии хорошего исполнения. Мечты-мечты.

Маэдрос

Его и Моргот пытал, все сходится

 

[KOT-a]

) Причина, по которым Галина упоролась по мести и тыщи лет бегает за Сауроном по Средиземью, - несчастная любовь.
По канону в экранизируемое время она уже давным-давно замужем за Келеборном, которого должна была встретить еще в первую эпоху в Дориате. Тут она его тоже встретила, но вы видели эту Галю? Келеборн от нее сбежал, теряя тапки, Галя свое разбитое сердце сублимировала в месть за брата.

Может она просто в брата влюбилась на манер Серсеи. А после того, как его переродили он об их отношениях позабыл и вместо того, чтобы встретиться с ним в Валиноре она ищет Саурона, чтобы тот вернул его душу и память по средствам некромантии.
Ну а что, если они из ДД плагиатят, то чтобы из ИП не взять столь всем полюбившийся моментик?

 

[LaL]

Новый постер к оставшимся сериям

 

[Алфер]

То есть эльфы Средиземья Третьей эпохи - последние живые эльфы Арды, а все кто в финале ВК плывут на Запад не доплывают ни до каких Тол-Эрессеа или не уходят в параллельное измерение, а просто помирают в дороге (хоббиты или гномы), а эльфы превращаются в призраков. Правда, хз чем такая участь лучше/хуже участи тех, кто истаял в Средиземье или развоплощенных Саурона и Сарумана, которых в Аман, который не Аман не приняли?

Скандалы интриги расследования. Прежде всего Аман это обычный континент, на котором было расположено царство валар Валинор. Кстати, земля тогда была плоской.
А потом Эру тряхнул стариной, Нуменор утонул, а вместе с ним и Валинор был изъят из нашей реальности. Теперь тот кто поплыл бы на Запад в конечном итоге или обогнул бы Землю или приплыл к Американскому материку.
Собственно эльфы, которые в принципе не могут покинуть Арду, уходят именно в параллельное измерение. Как об этом пишет сам Толкин, можно видеть, как корабль не уходит за горизонт, а исчезает.

 

[Нимврод]

https://ficbook.net/readfic/12667826/32575293? - минутка самопиара. Замечания, уточнения и дополнения принимаются.

 

[Нимврод]

Просто я читала фанфик, довольно популярный в англоязычном фандоме, где орки отдельно, а есть еще эльфы на службе Моргота, и они называют себя 'урук'. И там реально много совпадений, их лидер тоже эльф, чье лицо покрыто шрамами, его там тоже назвали отцом, он тоже произносит речи о том что они имеют право на свои территории, а эльфы бессовестные колонисты. Еще они носят костяные маски и взаимоотношения смахивают на религиозный культ.

В сочетании с тем, что сюжет с "орочьим метро" представляет из себя плагиат "Ксибер 9", встаёт вопрос - что они ещё украли?

 

[KOT-a]

Просто я читала фанфик, довольно популярный в англоязычном фандоме, где орки отдельно, а есть еще эльфы на службе Моргота, и они называют себя 'урук'. И там реально много совпадений, их лидер тоже эльф, чье лицо покрыто шрамами, его там тоже назвали отцом, он тоже произносит речи о том что они имеют право на свои территории, а эльфы бессовестные колонисты. Еще они носят костяные маски и взаимоотношения смахивают на религиозный культ.

Вполне вероятно. Сложно заподозрить данных сериальщиков хоть в сколько ни будь самостоятельном мышлении. Наверняка они понадергали идей из всего, что можно не исключая многочисленные фанфики.
Мне же это вес напоминает только аниме "Из нового счета" с его расовыми теориями.

 

[sidnere]

Скандалы интриги расследования. Прежде всего Аман это обычный континент, на котором было расположено царство валар Валинор. Кстати, земля тогда была плоской.
А потом Эру тряхнул стариной, Нуменор утонул, а вместе с ним и Валинор был изъят из нашей реальности. Теперь тот кто поплыл бы на Запад в конечном итоге или обогнул бы Землю или приплыл к Американскому материку.
Собственно эльфы, которые в принципе не могут покинуть Арду, уходят именно в параллельное измерение. Как об этом пишет сам Толкин, можно видеть, как корабль не уходит за горизонт, а исчезает.

Так вроде по "Сильму". Но у Толкина были и другие идеи и работы. Вот и думай теперь - какая из них "правильнее", учитывая, что Сильм "допиливали" после его смерти.

[Нуменорская катастрофа и Конец «материальной» Арды]
Из III. Некоторые замечания о «перерождении» (реинкарнации путм восстановления) среди эльфов. С добавлением о гномах. (1972) Оригинал: J.R.R. Tolkien, Fragments on Elvish Reincarnation La Feuille de la Compagnie, 3, automne 2014, p. 94-158.

Во время Катастрофы Аман удален или уничтожен?

Он был материален. Следовательно, он не мог быть удален, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!).

Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море

Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью? Ответ, полагаю, таков

Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды. Они должны ожидать исхода Войны и [?только тогда/там]; и своего искупления, едва предвиденного Финродом. Ради своего подлинного возвращения (телесного или эквивалентного телесному в воле Эру!) в Арде Возрождѐнной..

 

[Gotcha]

Новый постер к оставшимся сериям

Уши торчат только у эльфов, смотрите не перепутайте)

 

[Duath]

Новый постер к оставшимся сериям

Где же Хэл-душенька?

 

[LaL]

Где же Хэл-душенька?

Там три кольца. В одном представлены твердыни Саурона и орки, в другом - герои сериала, в третьем - рукоять меча Саурон. В кольце героев сериала блистательно отсутствуют все три кандидата в Сауроны - Адар, Метеормен, Хэл.

 

[Нимврод]

Где же Хэл-душенька?

Ну хоть не душечка (это прозвище Мелькора-Моргота в некоторых кругах).

 

[KingVIT]

Много видела где, что в Хэле подозревают Короля Мертвых. Почему, а хрен его знает. Но я вот подумала, тварьцы (позволю себе тоже использовать этот гениальный термин, уж больно он ёмко всё характеризует), они ж могут все логичные намеки делать на Саурона, а потом будет вот это поворот и они будут горды собой, как всех обманули, не объясняя естественно, к чему были все эти намёки.

Шансы на это ничтожно малы.
Первый сезон это история про Галю и Саурона и про то, как она вернет Саурона, если откажется плыть в Валинор. Суть основного конфликта первого сезона заложена шоураннерами в первой серии. Алгоритм такой: Галя ищет Саурона дабы отомстить -> Жир-Галад говорит Элронду, что если она не поплывет в Валинор, то вернет Саурона в Средиземье -> Галя отказывается плыть в Валинор -> Предсказание Жир-Галада сбывается -> сразу после этого она по иронии судьбы встречает своего врага (Саурона) -> постепенно способствует возвращению Саурона.
Какой смысл так рано вводить перса КМ, делать его главным персонажем первого сезона и пейрить его с сериальной Галей с самых первых серий? Это не вписывается в логику основного конфликта сезона, который я описал выше (с точки зрения шоураннеров). Режиссерам нужно ввести Саурона в сюжет и раскрыть его мотивацию. Кузнец Хэл это дальнейшая связь его сюжетки с Эрегионом и келдедом. Титул короля для того, чтобы иметь какой-никакой статус, чтобы тебя могли подпустить к Келебримдеду (а то ведь рандомного кузнеца вряд ли пустят к Келебримбору. А тут и король, и по совместительству крутой кузнец. Удобно ведь для сюжета). Упоминание про тьму, связи с Морготом и Адаром и остальные поступки и реплики персонажа для постепенного раскрытия темного прошлого Хэла, который прям очень уж явно косит под Саурона. Последнее нужно не только для раскрытия персонажа, но и для сюжетного поворота в конце сезона.
Какой смысл обманывать ожидания фанатов Толкина, когда шоураннеры знают, что 90% смотрящих это казуальный зритель, который не понимает все это множество намеков на Хэла-Саурона?
Как раз таких смотрящих они успешно обманывают, так как снаружи Хэл - Арагорн. Внутри Хэл - Саурон. Когда казуал смотрит на Хэла, то он видит лишь обертку. Поэтому обманка работает на большинство смотрящих. Тот, кто знает и внимательно смотрит сериал, тот видит не только обертку, но и вкусную конфетку под ней. В данном контексте конфетка - Саурон, обертка - Хэл в стиле Арагорна.
Да и давайте будем честны. Халбранд слишком хорош во всем, что он делает, чтобы быть каким-то там Королем Мертвых в будущем

 

[король Ходор]

так как снаружи Хэл - Арагорн.

Да даже если бы он был "арагорном", то куда ему деваться? Будущий Гондор отойдёт нуменорцам, будущий Мордор - Саурону. Места для всамделишного южноземельского короля там как-то нет. Куда ему бежать? Дальше на юг? В Кханд? К истерлингам? На север? А кому он там везде нужен-то?

 

[Heather]

Какой смысл

Какой смысл обманывать ожидания фанатов Толкина

вот только это смущает...с этими то тварьцами. а так я всеми лапами за!

 

[Алфер]

Так вроде по "Сильму". Но у Толкина были и другие идеи и работы. Вот и думай теперь - какая из них "правильнее", учитывая, что Сильм "допиливали" после его смерти.

В изданных поздних отрывках (которые, скорее заметки на салфетках, чем разработанные труды, но жадность издателей безгранична) нет ничего принципиально нового. Идет разработка уже известных тем.
Попадая в Валинор в Третью эпоху, человек или эльф переставал существовать в привычном физическом мире Арды. Можно ли это назвать смертью? В некотором роде, но не явно не в привычном нам смысле.
Так же Фродо уже заглядывал в незримый мир, когда надевал кольцо. Умирал ли он тогда. Или Глорфиндель, который вполне себе существует на двух уровнях, физическом Средиземья и незримом.
Опять же, уже после удаления из Валинора из нашей реальности, в Средиземье вполне себе прибывали посланцы оттуда, например Гэндальф.

В остальном же, как написал Толкин в тех же поздних заметках "…точная природа существования в Амане или на Эрессеа после их «удаления» должна оставаться спорной и необъяснённой"

 

[sidnere]

Попадая в Валинор в Третью эпоху, человек или эльф переставал существовать в привычном физическом мире Арды. Можно ли это назвать смертью? В некотором роде, но не явно не в привычном нам смысле.
Так же Фродо уже заглядывал в незримый мир, когда надевал кольцо. Умирал ли он тогда. Или Глорфиндель, который вполне себе существует на двух уровнях, физическом Средиземья и незримом.

Да, но есть нюанс.

Для эльфов смерть - это разрыв между телом и душой, после которого они или бесплотными духами скитаются по Арде, или отбывают в Мандос.

По процитированному мной варианту с эльфами происходит именно это - они лишаются своих тел, от них остаются только души. И это не фича, это трагедия, так как эльфы - часть материи, часть Арды и оторванные от нее, они будут страдать. Т.е. Валинор превращается в одни большие Чертоги Мандоса, просто оформленные в виде Валинора. Там нет ни времени, ни событий, ни истории, ни продолжения рода. Только воспоминания о былом. Вот если бы у эльфов была бы своя история, свое "после" в этом своем под-измерении - можно сказать, что они живы, просто живут на своем клочке Арды. Но Толкин в этом эссе им в этом четко отказывает.

Можно надеть Кольцо как Горлум/Бильбо/Фродо и на время стать невидимым, а можно - как Призраки-Кольценосцы, чьи тела исчезли. Да, все они попадают в Незримый мир, но согласитесь бытие у них там протекает по-разному. Как раз за счет того, что у первых остались материальные тела, но которые от контакта с незримым истаивают. Эльфы же материальных тел лишаются (и правые, и виноватые), т.е. становятся подобны не надевшим кольца, а развоплощенным кольценосцам.

Глорфиндель был возвращен Профессором чисто по ошибке (что он сам признавал, он тупо забыл о его смерти), а истари - майяр, способные при желании облечься снова плотью.

ПС: вообще, когда узнала об этой трактовке Толкином судьбы эльфов, у меня не кисло так пригорело. Этот как-то слишком... жестоко и несправедливо выходит. И коллективное наказание целой расы за чужую вину, и неспособность членов этой расы хоть как-то повлиять на свою судьбу (нуменорцы хоть бы частью кораблей выплыли).

 

[Алфер]

Феа эльфов теперь живут в памяти.
Что касается Глорфинеделя, то Толкин думал сделать их двумя разными персонажами или одним. В итоге решил, что Глорфиндель вернулся.

 

[Нимврод]

Я отвергаю версию про развоплощение Валинора и предпочитаю фанонить, что он теперь в неком ином измерении. О том, какие тексты Толкина этот фанон прямо подтверждают, я уже говорил. Ни в ВК, ни в окончательную версию Сильмариллиона "развоплощение Валинора" не вошло.