Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[Нимврод]

Маэдрос вот потрепан, но не бомж, ибо владеет Химрингом

На момент возвращения из Ангбанда он ничем не владел.

 

[Ланна]

Хороший вопрос.
Честный ответ звучит как "Толкин этим вопросом не заморачивался".
Если попытаться додумать за автора, исходя из описанных реалий мира, то, в принципе, силами Нарготронда можно попытаться отбить Тол-Сирион. Из шкур тамошних духов можно изготовить фальшивые личины, в которых можно проникнуть в Ангбанд. Собственно, всё то, что Лютиэн сделала.

Ох как лихо, Саурон то ведь не страшный его победить не то, что Мелькора. Причем реальность такова, что выступление на стороне Берена ссорит Третий дом нолдеров с Первым так как даже Феанор с Нолофином никогда не ссорились. Причем говорит Берен это в присутствии Келегорма и Куруфина. Или что он в неведенье прибывает о клятве и правах на камни. Тоесть мало того что войско должно выйти из города с очень сомнительной надеждой на успех, это еще и потенциально новая братоубийственная война.

 

[Ланна]

На момент возвращения из Ангбанда он ничем не владел.

А военный лагерь не считается? Или не одного дома у озера Маглор первому дому не построил?

 

[Нимврод]

А военный лагерь не считается? Или не одного дома у озера Маглор первому дому не построил?

В военном лагере командовал Маглор.
А если всерьёз, то понятие "БОМЖ" относится к современному обществу, а не к (псевдо)средневековому, очевидно же.

 

[король Ходор]

Причем говорит Берен это в присутствии Келегорма и Куруфина

Потому что он крутой бомж, а они так, какие-то богатенькие эльфы.

 

[Gotcha]

На момент возвращения из Ангбанда он ничем не владел.

всей армией Первого Дома, ну и тем поселением, которое его братья успели отстроить в Хитлуме. Сомневаюсь чтобы рукастые нолдор годами жили в палатках

 

[Ланна]

В военном лагере командовал Маглор.

А Маэдрос владел этим лагерем Маглор это И.О Маэдроса.

А если всерьёз, то понятие "БОМЖ" относится к современному обществу, а не к (псевдо)средневековому, очевидно же.

Берен аристократ в трудной жизненной ситуации, без определенного места жительства.

 

[Ланна]

В "Сильмариллионе" в разное время скитаются:
- все Эльдар по дороге в Валинор
- нолдор до того, как основали города в Белерианде
- нандор (ведут кочевой образ жизни)
- значительная часть Авари, если верить "Квенди и Эльдар"
- народ Ульфанга, являвшийся, по версии "Серых Анналов", кочевым
- банда, к которой Турин прибился
Они все бомжи?

Давайте сойдемся на том, что деюре Берен владел землями, которыми владел его отец, хотя дефакто их занимал враг.

 

[Нимврод]

Ох как лихо, Саурон то ведь не страшный его победить не то, что Мелькора. Причем реальность такова, что выступление на стороне Берена ссорит Третий дом нолдеров с Первым так как даже Феанор с Нолофином никогда не ссорились. Причем говорит Берен это в присутствии Келегорма и Куруфина. Или что он в неведенье прибывает о клятве и правах на камни. Тоесть мало того что войско должно выйти из города с очень сомнительной надеждой на успех, это еще и потенциально новая братоубийственная война.

Тут у нас образуется вилка:
1) Он мог отказаться от своей цели по принципу "как бы чего не вышло", чтоб чужие жизни сберечь. Но я, если честно, не помню в Сильмариллионе персонажей, которые отказались бы от каких-то своих целей ради недопущения человеческих (в широком смысле этого слова, то есть включая эльфов, гномов и т.д. и т.п.) жертв. Вообще. Не говоря уж о том, что он дал клятву Тинголу, что вернется в Дориат с Сильмарилом, а свои обещания герои "Сильмариллиона" (кроме откровенно конченых, типа Саурона в истории с Горлимом) соблюдают (Тингол думал нарушить обещание Берену - но в итоге так и не нарушил, при всей моей к нему нелюбви).
2) Он мог вместо Нарготронда обратиться куда-то ещё. Но куда? Напрашиваются варианты с Бретилем и Дор-Ломином, где жили его родственники из Дома Халет и Дома Хадора, а также беженцы-беоринги. Но этим он рисковал испортить отношения этих народов (особенно в случае обращения в Дор-Ломин) с нолдор (сомневаюсь, что друг Маэдроса Фингон обрадовался бы претензиям Берена на Сильмарил), то есть тут тоже возможны претензии морального характера (тем более, что все эдайн - и беоринги, и хадоринги с бретильцами - сильно пострадали от войны). Знал ли он, что Келегорм и Куруфин живут в Нарготронде, когда отправлялся туда - не знаю (Нарготронд тайный город). Решение открыто обсудить мог принять и Финрод (возможно, считая иное поведение нечестным по отношению к кузенам).

 

[Нимврод]

Как и для того, чтобы вести переписки, а он всю дипломатию завалил

А кто не завалил? Переписка Тингола с феанорингами кончилась таким же фэйлом.

 

[Gotcha]

В "Сильмариллионе" в разное время скитаются:
- все Эльдар по дороге в Валинор
- нолдор до того, как основали города в Белерианде

они целенаправленно перемещались из одного места жительства к другому

- нандор (ведут кочевой образ жизни)
- значительная часть Авари, если верить "Квенди и Эльдар"
- народ Ульфанга, являвшийся, по версии "Серых Анналов", кочевым

в кочевых культурах вряд ли существует такое понятие. Но по меркам цивильных эльфов скорее всего да

- банда, к которой Турин прибился
Они все бомжи?

а вот эти вполне себе. Или бродяги, если такое определение кажется Вам аутентичнее.

 

[Ланна]

Тут у нас образуется вилка:
1) Он мог отказаться от своей цели по принципу "как бы чего не вышло", чтоб чужие жизни сберечь.

В смысле отказаться? он пришел об этом просить... Он же не маленький ребенок и понимал, что его просьба будет стоить жизней, кучи жизней.

2) Он мог вместо Нарготронда обратиться куда-то ещё. Но куда? Напрашиваются варианты с Бретилем и Дор-Ломином, где жили его родственники из Дома Халет и Дома Хадора, а также беженцы-беоринги.

Где его пошлют. Типа чувак ты в своем уме?
Не мало ли конечно в мире романтиков, и шайку какую никакую он бы сколотил для дерзкой попытки. Но зачем ему войско



Он приходит к Финроду позывает кольцо, и просто просит вернуть жизни, которые когда-то были отданы за спасение Финрода его предками. Толково. По идее подорваться должны были те кто спасся благодаря людям. Проблема опять таки в мотивации его свадьба

 

[Нимврод]

в кочевых культурах вряд ли существует такое понятие. Но по меркам цивильных эльфов скорее всего да

Ну не знаю, нандор и Авари ни на каком всеэльфийском конгрессе унтерменшами не признавали, да и к истерлингам Ульфанга Карантир хорошо относился.

а вот эти вполне себе. Или бродяги, если такое определение кажется Вам аутентичнее.

Outlaw, в принципе.
И тем не менее, "бомжа" Турина нарготрондские эльфы себе в конечном итоге выбрали своим dux bellorum, по сути. Почему-то по этому поводу я не вижу такого возмущения, как по поводу того, что у Берена личная жизнь с одной-конкретной эльфийкой сложилась.

 

[Ланна]

А кто не завалил? Переписка Тингола с феанорингами кончилась таким же фэйлом.

Нет, у Тингола была ЗАВЕСА. Он мог им там отборным матом писать, в его жизни ничего не поменялось бы, как и в жизни его народа.

 

[Ланна]

они целенаправленно перемещались из одного места жительства к другому

с кучей ценностей и оружия

 

[Нимврод]

Проблема опять таки в мотивации его свадьба

Ну, как минимум, в случае спасения одного Сильмарила появляется теоретическая возможность спасти и два других. Опять же, с Тол-Сирионом так или иначе надо что-то делать (это ключ от западного Белерианда, без него фиг новую войну начнешь) - как раз по дороге можно было бы закрыть вопрос с этой крепостью.

 

[Gotcha]

Ну не знаю, нандор и Авари ни на каком всеэльфийском конгрессе унтерменшами не признавали, да и к истерлингам Ульфанга Карантир хорошо относился.

а при чем здесь "унтерменши"? бомж - это фактическое материальное положение, а не расовое, оно не зависит от "признания" и решается когда индивид находит жилье.

Outlaw, в принципе.
И тем не менее, "бомжа" Турина нарготрондские эльфы себе в конечном итоге выбрали своим dux bellorum, по сути. Почему-то по этому поводу я не вижу такого возмущения, как по поводу того, что у Берена личная жизнь с одной-конкретной эльфийкой сложилась.

с Турином как раз это и случилось - в смысле с момента поселения в Нарготронде он перестал быть бомжом. Ну и проявлял свою компетентность до того как его выбрали.

 

[Ланна]

Ну, как минимум, в случае спасения одного Сильмарила появляется теоретическая возможность спасти и два других.

какая возможность? если очень сильно захотеть можно в космос полететь... а сыновья Феанора хотят видимо не очень? там на счет теоретических возможностей с исхода думают бессмертные эльфийские принцы.

Опять же, с Тол-Сирионом так или иначе надо что-то делать (это ключ от западного Белерианда, без него фиг новую войну начнешь) - как раз по дороге можно было бы закрыть вопрос с этой крепостью.

Вот прямо сейчас с ней надо что-то делать, или можно подождать пока Маэдрос закончит собирать свой союз собирать когда будут готовы армии? Понятно что Берен не молодеет и ему очень срочно надо пока зубы целы и волосы не седые.

 

[Нимврод]

Ну и проявлял свою компетентность до того как его выбрали.

Берен её тоже проявлял, в Дориате о нем слышали.

и решается когда индивид находит жилье.

Я не помню, чтобы среди нолдор или синдар где-то считались некошерными браки с нандор, потому что те бомжи, хотя над их дикостью и могли посмеиваться. Упрекать кого-то в том, что он бомж после того, как его страну уничтожили, а весь его народ убили или изгнали, ИМХО, несколько цинично.

 

[Нимврод]

какая возможность? если очень сильно захотеть можно в космос полететь... а сыновья Феанора хотят видимо не очень? там на счет теоретических возможностей с исхода думают бессмертные эльфийские принцы.

Ну, насколько я понимаю авторскую систему ценностей, она в том, что, условно говоря, высшие силы помогают тем, кто рискует (как в истории Фингона).

Вот прямо сейчас с ней надо что-то делать, или можно подождать пока Маэдрос закончит собирать свой союз собирать когда будут готовы армии?

Насколько я понимаю, опять же, на момент прихода Берена в Нарготронд Союза Маэдроса ещё нет, поскольку эльфийские королевства после Дагор Браголлах отрезаны друг от друга армиями Моргота. Маэдрос занят отвоеванием Восточного Белерианда после разгрома восточной группы армий Ангбанда. Помочь в отвоевании Тол-Сириона он объективно не может пока что, и ещё неизвестно, сможет ли. При этом Нарготронд, как ни странно, по итогам Браголлах отчасти усилился, поскольку туда бежало много эльфов (особенно синдар) с севера, и являлся на момент событий крупнейшим эльфийским королевством.