Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[Нимврод]

Диор бедный не социализированный мальчик чето мне стало его жалко

Этот "бедный не социализированный мальчик", по некоторым версиям, ЕМНИП, вместе с отцом командовал армией нандор против гномов. Ну и потом армией Дориата против моих любимых феанорингов. Сдается мне, чтобы командовать армией, некоторая социализация требуется.

 

[Sutarian Captive]

Простите но у меня накипело. Я хотел бы поговорить о несправедливом отношении к Эльвинг. Давайте начнут с того что еë постоянно относят на задний план. И вспоминают только как "мост" между родством с Лютиэн. Я ничего против Эарендиля не имею, но его "избранность" меня раздражает.
Эльвинг потомок короля Дориата Тингола и майи Мелиан. Внучка прекраснейшей из женщин, Лютиэн и Берена, наследника рода Беора. Она прибыла в гавани Сириона раньше Эарендиля, да и синдар там намного больше нолдор. Но почему-то главным в г-ях Сириона считается Эарендиля а не Эльвинг. Никаких причин кроме того факта что она женщина я не вижу. Эарендиля мореплаватель, но никаких открытий он не сделал, ни каких сокровищ он не добыл. А Эльвинг всë это время была с народом, но почему то, о ней вспоминают как о жене Эарендиля.

 

[Ланна]

Этот "бедный не социализированный мальчик",

Я про его одинокое детство.

 

[Нимврод]

Я про его одинокое детство.

А был ли мальчик, то есть одинокое детство?

 

[Ланна]

Сдается мне, чтобы командовать армией, некоторая социализация требуется.

Как и для того, чтобы вести переписки, а он всю дипломатию завалил

 

[Лора]

А что он должен был сделать, отправиться в Ангбанд в одиночку и убиться об Моргота?

Это его половые трудности, что ему делать. Он жениться собрался, а не Финрод или кто-то из ноумеймов.
Берен выбрал не в одиночку убиваться об Моргота, а в приятной компании. Его выбор, его ответственность.

Пляски начались из-за того, что Тингол начал выделываться и требовать за дочь калым. Причем требование его было заведомо несоразмерно - Элронд в аналогичной ситуации затребовал от Арагорна стать гондорским королем, но это было адекватное, выполнимое требование.

То бишь требования к потенциальному зятю в подобной ситуации вам кажутся нормальными, проблема только в том, что Тингол условия ставить права не имел, а Элронду - можно?

Финрод это обещание Берену сам дал (и загадываясь на последствия), по своему желанию, оно не было получено манипулятивным путем.

И?

Муж, сын, возможно - жена сына (которая, кстати, была родственницей Лютиэн), друзья-нандор - это одиночество?

А вы считаете, нет?
Агафья Лыкова в одиночестве живет или нет? К ней тоже гости заходят. Иногда.
До "жены сына", кстати, надо было того сына сначала родить и вырастить.

Друзей из Дориата она и правда потеряла, но те сами всё для этого сделали. Вот, предположим, осталась бы она в Дориате - ей после этого мило общаться с персонажами вроде Саэроса?

А в Дориате все "плохие", и только Лютиен хорошая?

С учетом того, что речь идет о сословном обществе, Берен князь Дортониона в изгнании и вассал её кузена Финрода.

То бишь - бомж.

 

[Нимврод]

Эарендиля мореплаватель, но никаких открытий он не сделал, ни каких сокровищ он не добыл.

Это в окончательной версии Легендариума. В "Книге Утраченных Сказаний" у Толкина были очень интересные идеи на счет плаваний Эарендиля, просто в поздней, эруугодной и валаробоязненной версии, всё это было слито ради сцены, где Эарендиль делает ку три раза просит помочь народам Средиземья.

 

[Sutarian Captive]

Толкина были очень интересные идеи на счет плаваний Эарендиля,

Это там где он открывает динозавров и зомби?

 

[Ланна]

А был ли мальчик, то есть одинокое детство?

То есть его окружали сверстники? Вряд ли. Он так то человек который постареет и умрет, а его окружают одни эльфы причем наверняка взрослые. у него даже жена эльф. не удивительно, что он вырос дураком оторванным от реальности и погубил Дориант.

 

[король Ходор]

Сдается мне, чтобы командовать армией, некоторая социализация требуется.

Ну может он набрал в армию таких же бомжей. Потому феаноринги со скрипом и устроили там пипец.

 

[Нимврод]

То бишь требования к потенциальному зятю в подобной ситуации вам кажутся нормальными, проблема только в том, что Тингол условия ставить права не имел, а Элронду - можно?

Нет, не кажутся. В ситуации Элронда, кстати, тоже, предъявление требований выглядит так себе - но он хотя бы из тяжелого опыта исходит. Но Элронд не ставил Арагорну заведомо издевательских требований, которые должны были привести к его смерти. Возможно, тут есть некая разница?

Берен выбрал не в одиночку убиваться об Моргота, а в приятной компании. Его выбор, его ответственность.

В Легендариуме куча персонажей выбрала убиться об Моргота не в одиночку, а в приятной компании, он тут далеко не уникальная снежинка.
А некоторые позволили другим убиваться об Моргота, сами ничего не предпринимая. По-моему, это будет несколько похуже, ну да ладно.

А в Дориате все "плохие", и только Лютиен хорошая?

Что значит "плохие" и "хорошая"? Просто объективно после всего случившегося ей, боюсь, было трудно взаимодействовать с соплеменниками.
И да - останься Лютиэн с мужем в Дориате, для вас это бы многое изменило?

То бишь - бомж.

Вы не учитываете специфику сословного общества, о котором Толкин пишет. В его рамках аристократ, даже лишенный своих владений, всё равно сохранял свой статус. Так можно и Турина Турамбара в бомжи записать, благо ему в свое время даже бандой разбойников командовать довелось.

 

[Ланна]

В Легендариуме куча персонажей выбрала убиться об Моргота не в одиночку, а в приятной компании, он тут далеко не уникальная снежинка.
А некоторые позволили другим убиваться об Моргота, сами ничего не предпринимая. По-моему, это будет несколько похуже, ну да ладно.

Думаю тут дело в мотивации большинство кто собирается убиться и убивается об Моргота, делают это не, чтобы жениться (причем невесту получит один Берен), а чтобы не было Моргота. Или чтобы вернуть древний Свет. А покупка невесты для Берена согласитесь, ну не очень вдохновляет. Как и то, что Сильм в итоге получи Тингол, который стопудово светить им перед жителями Нарготронда не будет.

 

[Нимврод]

Ну может он набрал в армию таких же бомжей.

Ну разве что считать всех нандор бомжами.

Потому феаноринги со скрипом и устроили там пипец.

Феаноринги элементарно опытнее, лучше вооружены и как полководцы лучше (и физически сильнее, нолдор же). Тем более, судя по гибели трех братьев из семи, Диор был не так уж и плох как военачальник (лично убил он только Келегорма - Куруфин и Карантир могли на других участках битвы погибнуть).

 

[Ланна]

Я вот не сколько ни против Берена и его можно понять. Он в отчаянные и клятву свою ляпнул не подумав.

Но чем бы ему помогло войско Финрода, даже если предположить, что все воины города пошли с ними? Как в его голове выглядел его план? Понятно что выдвигаясь из Валинора нолдеры и понятия не имели что такое война и железные стены. Но Берен опытный человек, он рожден и воспитан военной аристократией людей. На что он рассчитывал? Всей военной мощи нолдеров не хватило чтоб взять эти стены. А тут один только Финрод и его люди.

 

[Нимврод]

Или чтобы вернуть древний Свет.

Берен и Лютиэн это и сделали. Более того, Берен собирался у Моргота забрать и другие Сильмарилы - вряд ли Тинголу в подарок.

 

[Нимврод]

Как в его голове выглядел его план?

Хороший вопрос.
Честный ответ звучит как "Толкин этим вопросом не заморачивался".
Если попытаться додумать за автора, исходя из описанных реалий мира, то, в принципе, силами Нарготронда можно попытаться отбить Тол-Сирион. Из шкур тамошних духов можно изготовить фальшивые личины, в которых можно проникнуть в Ангбанд. Собственно, всё то, что Лютиэн сделала.

 

[Ланна]

Берен и Лютиэн это и сделали.

Берен это говорил людям Финрода? Нет, он говорил, что за невесту он должен отвалить ее отцу Сильм. Не удивительно что бедой Берена проникся только Финрод(хотя скорее его беднягу вела клятва)

Более того, Берен собирался у Моргота забрать и другие Сильмарилы - вряд ли Тинголу в подарок.

Да вдвоем. причем же здесь Финрод то? И жители города которые Берена первый раз видят его?
\

 

[Gotcha]

Просто как бы любой потрепанный войной человек / эльф выглядит некрасиво. Это не повод говорить про бомжей.

Берен по факту бомж, ибо скитается
Маэдрос вот потрепан, но не бомж, ибо владеет Химрингом

 

[Нимврод]

Кстати, если все, у кого нет постоянного места жительства, бомжи, то являются ли бомжами нандор? Если являются, то... так вот почему с ними Берен дружил!

 

[Нимврод]

Берен по факту бомж, ибо скитается

В "Сильмариллионе" в разное время скитаются:
- все Эльдар по дороге в Валинор
- нолдор до того, как основали города в Белерианде
- нандор (ведут кочевой образ жизни)
- значительная часть Авари, если верить "Квенди и Эльдар"
- народ Ульфанга, являвшийся, по версии "Серых Анналов", кочевым
- банда, к которой Турин прибился
Они все бомжи?