Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

Ничего другого, кроме "кровожадности" и "чистого гуманизма" не существует? Причина убийства детей Рейгара написана в

Если у убийцы есть причина для убийства детей, которые ему ничего плохого не сделали, то это является поводом для оправдания убийства детей??
Людоедский какой то гуманизм.

Похоже, что ему очень хотелось кого-то из Вестерлингов убить?

Ему приказали, он убьет. При попытке бегства или похищения. Исполнительный, ответственный. Такой же как Гора и Лорх. От таких не уходят.

Элию убил Григор Клиган, причём отнюдь не при транспортировке из пункта А в пункт Б и не при свидетелях. Что тут общего с ситуацией, когда Эдмура и Вестерлингов перевозят? Форли Престер на Клигана по описанию совершенно не похож

Тот и другой получили право на убийство от папы Джейме. Право на убийство ребенка Брана Старка Джейме присвоил себе самостоятельно. И да, это тоже акт гуманизма??
И дело не в похожести персонажей.
У Мартина кмк убийство детей является определенным маркером для личности героя.
Детей убивают отморозки Гора, Лорх, красавчик Джейме, Пес, астапорцы. Причем, во всех случаях, убивают не в целях самозащиты. Гора, Лорх, Пес- по приказу. Джейме- сам себе разрешил.
Пес называет себя мясником и убийцей. У него есть какая то совесть. Джейме не испытывает ни каких мук совести, как Гора и Лорх. Раздражение, что его осуждают- да. Мук совести- нет. Оценивать себя как психопата - убийцу начал только, когда ему руку отрубили.

Лиза Аррен тоже родственница "короля", что же её тогда оставили спокойно править Долиной, раз родство сама по себе причина?

Ее выдали замуж за верного, как они думали Мизинца, именно с целью сохранения мира.
И Лиза не претендовала на корону Севера, отказалась поддержать Робба. И как мы знаем была убита мужем, которого им дали Ланнистеры. Что это меняет?

неважно, сколько людей погибнет просто так, и своих, и чужих, главное, что чужих погибнет больше

Вы передергиваете. Чернорыб говорил, что атакующая сторона потеряет тысячи, а обороняющая- сотни. Это стандартный уровень соотношения потерь.

 

[Калика перехожая]

Прямо с 7 лет?Варисом?

Когда она жила в КГ и собиралась замуж за Визериса. А потом вышла замуж за Роберта. Угу и Варис не знал???

угодно.Но,не Варис был своднико

Претензии выставляю не за сводничество, а за непресеченное преступление против короля, которому присягнул.

Видела,но,как обычно,мало что поняла и неправильно истолковал

Я о другом. О том, что Мизинец, возможно имел шпиона на ДК. И узнал о видении Мэл. Или ему рассказал Варис. Поэтому посоветовал Мизинец Гарлану выступить в роли Ренли.

Пока в книге нет ни намёка на то,что

Зачем они должны работать напрямую? Шпионы на ДК. Вариса или Мизинца.

Так Джейме то тут при чём?Или Варис в хрустальном шаре увидел кинжал и зар

Причем тут Джейме? Был нужен Тирион , как знаток драконов. Его же не просто так заставили писать трактат о драконах?
Ни Дени, ни ЮГ, не учились драконологии. Поэтому, Тирион, системно изучавший источники о драконах, был нужен.
Его же не оставили у Мопатиса, а отправили к ЮГу.

 

[Арак]

Когда она жила в КГ и собиралась замуж за Визериса. А потом вышла замуж за Роберта. Угу и Варис не знал???

Когда Серея жила в К Г в юном возрасте,Джейме там не жил.
Когда Серсея была замужем за Робертом,она изменяла Роберту и Варис это знал.Но,подставлять близнецов в тот момент Варису было без надобности,читатель же знает,почему.

а за непресеченное прест

Да,Варис не присёк разврат,по понятным причинам.Он преступник,но не только перед Робертом.Он не только его предал ради своих целей.

О том, что Мизинец, возможно имел шпиона

То,что сеть шпионов у Петира есть,я не отрицаю.Только,у ннго ещё есть острый уми призрак Ренли мог быть им придуман спонтанно,а не по сообщению шпионов.На мой взгляд шпион на Д К ,следящий за Мел в пользу Петира,нечто лишнее .

Был нужен Тирион , как зна

Книжный знаток?Ну,такое себе.Книги то кто кгодно может читать,но практика,кмк,важнее.

, был нужен.

Тирион,как развалитель всего и вся был нужен.Может ли он хоть что то сделать с живым драконом,вилами по воде писано.Можно много чего читать,а увидев живого дракона просто от испуга помереть.
Пока что,Тирион в своей фирменной манере,развалил план по встрече Дени и Грфёнка и отправил Грифёнка прямо в Вестерос,с Дени,как я думаю,произойдёт то же самое,Тирион,если,конечно встретится с Дени и добьётся её благосклонности,ускорит её появление в Вестеросе.

 

[Iceling]

Если у убийцы есть причина для убийства детей, которые ему ничего плохого не сделали, то это является поводом для оправдания убийства детей??

У "убийцы" есть причина, и эта причина совсем не кровожадность. При чём тут оправдание? Оправдание Тайвину требуется не больше, чем звание гуманиста.

При попытке бегства или похищения.

Вариант с похищением Эдмура и/или Жиенны в книге не рассматривался, только вариант с побегом. Но, похищение или побег, логично, что оба предпочтительнее мёртвыми, чем в качестве живого знамени для продолжения войны.

Людоедский какой то гуманизм.

И да, это тоже акт гуманизма??

Почему должен быть именно гуманизм?

Чернорыб говорил, что атакующая сторона потеряет тысячи, а обороняющая- сотни. Это стандартный уровень соотношения потерь.

Т.е. гуманизм должен быть тогда, когда речь идёт о поступках и приказах Ланнистеров, но если речь о Чернорыбе и его решениях, то тут каждая человеческая жизнь не так уж и ценна? Чернорыб не просто самое вероятное соотношение потерь озвучивал, а стремился к тому, чтобы так оно и стало, вместо того, чтобы сдать Риверран бескровно и сохранить жизнь своим людям.

У Мартина кмк убийство детей является определенным маркером для личности героя.
Детей убивают отморозки Гора, Лорх, красавчик Джейме, Пес, астапорцы.

Даже если допустить, что у Мартина это является определённым маркером, то, волею всё того же Мартина, Джейме Брана не убил.

Причем, во всех случаях, убивают не в целях самозащиты.

Джейме не испытывает ни каких мук совести, как Гора и Лорх.

В отличие от Горы и Лорха, Джейме не младенца у матери отобрал и не девочку из-под кровати вытащил, а выкинул из окна того, кто, как ему показалось, шпионил за ним и Серсеей, и кто в итоге стал представлять угрозу.

Оценивать себя как психопата - убийцу начал только, когда ему руку отрубили.

Это где и когда он себя так оценивал? Вы про его сравнение самого себя с Улыбчивом Рыцарем?

И Лиза не претендовала на корону Севера, отказалась поддержать Робба. И как мы знаем была убита мужем, которого им дали Ланнистеры. Что это меняет?

В смысле, "что это меняет"? Лиза не поддерживала Робба, да, и Ланнистеры принимали её как законную правительницу Долины, оценивая её по её же собственным действиям (или, правильнее сказать, по её бездействию), а не по родству с Роббом. И, как Вы сами и сказали, Бейлиша в мужья ей выдали именно с целью сохранеия мира; не для того, чтобы он её убил. Или Вы считаете, что Ланнистеры каким-то образом предвидели, что Петир упрёт у них Сансу, вызовет ревность Лизы, и выкинет её в Лунную Дверь?

 

[Калика перехожая]

Когда Серея жила в К Г в юном возрасте,Джейме там не жил.

Гм, а тогда, когда она жила в КГ , собираясь выйти замуж за Визериса, а Джейме получил шпоры, и они вовсю трахались в КГ , а Варис служил Таргам. И ни мур-мур про это .
А может и сознательно заманил на Серсею Джейме в БГ, как заложника.
И зная о их связи, ничего не рассказал Роберту, не остановил брак, не выслал Джейме на Стену, если бы плюнули на их связь.
Наоборот, связь не позволила Роберту иметь законных детей, и позволила иметь кучу бастардов. Единственная дочь Станниса поражена каменной хворью. И вполне возможно, почти одновременно со смертью от этой же хвори жены Мопатиса и его ребенка. Подкинуть ребенку Станниса игрушку от больного ребенка Мопатиса?? Почему нет??
Залетела ли Маргери от Ренли?? ХЗ. Вроде, ей давал Питцель лунный чай. Только когда? Перед свадьбой или когда она овдовела после смерти Джоффри??
Т.е. по факту у Баратеонов нет нормальных здоровых наследников, кроме бастардов Ланнистеров, которые так же должны помереть, не дав законного потомства.
Это случайность?? Или это сознательная расчистка пути для претендентов, законных наследников Таргов??
Больше смахивает на системную работу.

шпионов.На мой взгляд шпион на Д К ,следящий за Мел в пользу Петира,нечто лишнее

Там шпионов было множество. В книге перечислены категории слуг, которых вербовали в шпионы. И кто именно вербовал. Оставить старшего брата короля без надзора?? Ну, не знаю. Это вряд ли. Пташек Вариса ловили в Просторе, а чем ДК хуже??
И почему нельзя использовать озвученное проческое видение для своих целей и дать ему шанс для формального исполнения??
Я бы на месте Вариса и Мизинца поселила бы шпионов- певцов у тетки, которая Призрак высокого сердца. И поила бы ее бесплатно вином и пели бы только ее любимые песни.
Какой идиот , собирающий и анализирующий всякую информацию , откажется от такой халявы- заглянуть в будующее ??

Книжный знаток?Ну,такое себе.Книги то кто кгодно может читать,но практика,кмк,важнее

А где остались практики? В Эссосе уже 300 лет вывелись драконы. В Вестероссе - больше 100 лет.
Практики по змеям Валирии- жрецы Рглора.
Тирион, да, придурок еще тот, но он единственный из всех героев Саги системно читал книжки о драконах. И знал о них больше, чем все остальные герои. И в сюжете он отправлен Варисом именно к ЮГ и именно ЮГ он оставляет максимально полный конспект о драконах.
Значит это должно иметь продолжение в сюжете.

Тирион,как развалитель всего и вся был нужен.Может ли он хоть что то сделать с живым драконом,вилами по воде писано.М

Согласно, про то, что Тирион разрушает все, к чему прикоснется.
Вас не удивляет, что команда Грифа его слишком вяло ищет?
Секретный претендент становится известным ( а это дикая тайна) карлику с языком без костей, которого похитил другой агент Вариса для того, чтобы отвезти к Дени!!!
Т.е. по факту один из агентов Вариса крадет агента Вариса у других агентов Вариса, дабы доставить оного агента четвертому агенту Вариса.
Т.е. все события крутятся внутри одной и той же команды Вариса... его фигур в его Игре. Чужие там не ходят.

 

[Арак]

Гм, а тогда, когда она жила в КГ , собираясь выйти замуж за Визериса, а Джейме получил шпоры

Там ситуэйшин такой,как я помню.Серсея жила при дворе,но Джейме нет,затем,Серсея уговорила Джейме получить шпоры и...Тайвин так обиделся,что увёз Серсею в Утёс.
Т е они с Джейме опять оказались в разных местах.

может и сознательно заманил на Серсею Дже

Не Варис,папаша Серсеи и Джейме,безумный король,вначале приблизил Серсею и надоумил её предложить Джейме шпоры.Там ещё так удачно один из БГ умер ,во сне.

Почему нет??

Мотив нужен.

Залетела ли Маргери от Ренли

А они скрепили брак?

Больше смахивает на системную работу.

Естественно,ситемная работа,что бы легко убрать от трона незаконных бастардов.

заглянуть в будующее ??

Очень путанные и непонятные для трактовки предсказания,скорее всего,мешают поить вином и слушать пьяный бред.

системно читал книжки о

Тирион умеет читать,факт,но то,что он единственнвй,кто читал книги про драконов,ну странное утверждение.Не он один интересуется драконами,есть ещё любители.И Варис оикуда знает,что Тирион любит драконов и читает и пишет о них?

Вас не удивляет, что команда Грифа его слишком вяло ищет?

А зачем им искать того,кого они Мармонту в лапы отдали?

крадет

Конечно не крадёт,забирает посылку.

 

[Калика перехожая]

"убийцы" есть причина, и эта причина совсем не кровожадность

Т.е. убийство человека, который ничего плохого Вам не сделал, не убил, не изнасиловал, не покалечил- дело богоугодное и не кровожадное??
Вот идет ребенок, мальчик, ему природой дан член, которым, когда мальчик вырастит может изнасиловать или не изнасиловать вашего, еще неродившегося ребенка. И Вы как предусмотрительная мама, отведете мальчика и убьете его, дабы не допустить в будущем попрания норм гуманизма этим мальчиком??
Я Вас правильно поняла??
Т.е. любить и опекать своих детей- гуманизм, а убивать чужих- это норма жизни и рассматривать соответствует ли это гуманизму- низззя.
У Мартина эта простая мысль ( детей нельзя убивать) дошла даже до придурка Роберта Баратеона.

Вы про его сравнение самого себя с Улыбчивом Рыцарем?

Ну, да.

Или Вы считаете, что Ланнистеры каким-то образом предвидели, что Петир упрёт у них Сансу, вызовет ревность Лизы, и выкинет её в Лунную Дверь

Нет, я о другом! О том, что пословица : с кем поведешься, того и наберешься!

 

[Калика перехожая]

Т е они с Джейме опять оказались в разных местах

А потом опять соединились и начали строгать бастардов. И все это было при Варисе.
Но начало активного секса началось под надзором Вариса. В КГ. Тогда у Джейме вытекли мозги.

Не Варис,папаша Серсеи и Джейме,безумный король,вначале приблизил Серсею и надоумил её предложить Джейме шпоры.Там ещё так удачно один из БГ умер ,во сне

Не поняла это предложение
Кто кого приблизил. Тайвин или Эйрис.
Если ее уговорил Эйрис, то это уже помолвка Серсеи и Визериса. Кто откажет королю?

А они скрепили брак?

Тетки, что раздевали Ренли, говорили, что он вполне был физически скрепить брак. Если он такой же ходок, что и Роберт, почему нет?? Известные британские содомиты имели потомство. Несколько королей из Плантагенетов и Стюартов- сумели.

любители.И Варис оикуда знает,что Тирион любит драконов и читает и пишет о них?

Варис, жеж отец шпионов!! И строго по заветам Вариса/Мизинца : надо знать о человеке все ( знать что он хочет), чтобы понять, как он будет действовать.

Конечно

Имянно!!!

 

[Арак]

А потом опять соединились и начали строгать бастардов. И все это было при Варисе.
Но начало активного секса началось под надзором Вариса. В КГ. Тогда у Джейме вытекли мозги.

Да,всё верно,примерно через год после свадьбы Серсеи и Роберта.И Варис всё знал и ничего не делал,т к ему было выгодно то,чем занимаются близнецы.Но не он их к сексу сподвигнул,они до него этим озаботились.

Не поняла это предлож

Есть оч серьёзные намёки,что отец близнецов Эйрис.
Он и Серсею к себе приблизил и сделал так,что бы сын его был в охране.Я помню,что Эйрис отказал в помолвке Серсее и Рейгара словами"не поженятся,т к дочь слуги"(не дословно),так с Визаресом что изменилось?Серсея перестала ,официально,быть дочерью слуги?
Тайвин хотел пропихнуть Серсею в королевы,но,при Эйрисе это врядли могло случится.

Если он такой же ходок, чт

Ренли не ходок,а гей,и Лорас,брат Маргери ,его любовник.
Простыни после брачной ночи не показали,а вся родня Маргери,да и она сама,утверждали,что она невинна.Так что,с консумацией брака Ренли большие вопроы.

строго по заветам В

Что бы знать,что Тирион читает или пишет о драконах,Тирион или должен был Варису это рассказать,а ,я не припомню,что бы они хоть раз коснулись этой темы,и,находясь в К З Тирион о драконах не читает и не пишет.

 

[Iceling]

Т.е. убийство человека, который ничего плохого Вам не сделал, не убил, не изнасиловал, не покалечил- дело богоугодное и не кровожадное??

Мы вроде бы о Тайвине говорили, и о конкретном убийстве, а не обо мне и убийстве какого-то абстрактного человека (без уточнения всех деталей я Вам всё равно не могу ответить, богоугодное ли то дело, кровожадное или, что весьма вероятно, какое-либо ещё).
Так вот, возвращаясь к Тайвину и к убийству детей Рейгара, Тайвин их убить приказал не из кровожадности и не из богоугодности/гуманизма, а потому, что считал необходимым доказать лояльность Ланнистеров Роберту. Тайвин делал то же, что и обычно - заботился об интересах своего Дома.

И Вы как предусмотрительная мама, отведете мальчика и убьете его, дабы не допустить в будущем

Аналогия не корректна - Бран не какая-то там возможная угроза в возможном будущем с ничтожными шансами, а вполне реальная конкретная угроза конкретным Серсеи и детям. И даже благородный Нед Старк со всеми его протестами против убийства детей не строит особых иллюзий на тот счёт, если выбор встанет между своими детьми и чужим ребёнком:

If it came to that, the life of some child I did not know, against Robb and Sansa and Arya and Bran and Rickon, what would I do? Even more so, what would Catelyn do, if it were Jon's life, against the children of her body? He did not know. He prayed he never would.

Т.е. любить и опекать своих детей- гуманизм, а убивать чужих- это норма жизни

Опекать своих детей - это как раз норма жизни. А чужих детей, по возможности, лучше всего просто в покое оставить, без убийств и без несения им "гуманизма".

Ну, да.

Сравнение себя с Улыбчивым Рыцарем это не равно признанию себя убийцей-психопатом, учитывая контекст. А то, если там всё совсем буквально воспринимать, можно сделать вывод, что Джейме и умереть успел.)

And me, that boy I was . . . when did he die, I wonder? When I donned the white cloak? When I opened Aerys’s throat? That boy had wanted to
be Ser Arthur Dayne, but someplace along the way he had become the Smiling Knight instead.

 

[Lady from Lannisport]

Если у убийцы есть причина для убийства детей, которые ему ничего плохого не сделали, то это является поводом для оправдания убийства детей??

Где вы заметили оправдания убийства?

При попытке бегства или похищения.

Скажите, пожалуйста, а пленники всегда имеют свободу передвижения? Их, наверное, затем и берут в плен, чтобы они приходили и уходили, когда им вздумается? Вы так видите ситуацию с пленными, да?

Право на убийство ребенка Брана Старка Джейме присвоил себе самостоятельно. И да, это тоже акт гуманизма??

То есть вы хотите сказать, что Джейме решился на поступок самостоятельно? Да, он таков. Не хотите поинтересоваться, а зачем он пошёл на это? И кто там с ненавистью произнёс "Чего не сделаешь ради любви!"?
Рассказывать вам весь сюжет - дело неблагодарное, но уж не пройдите мимо ответов на эти вопросы
Иначе мы наблюдаем наезд на Джейме ради самого наезда.

Вы передергиваете.

Вы постоянно это делаете, поэтому должны быть лояльнее)))))

замуж за Визериса.

За Рейгара. Визерис слишком мал.
Вы лор не хотите освежить в своей памяти? Если нет, то зря.

О том, что Мизинец, возможно имел шпиона на ДК. И узнал о видении Мэл.

Мелко плаваете. Там палантир от Сарумана был задействован. Вот это масштаб!

Я Вас правильно поняла??

Никак не хотите придержать свою буйную фантазию? А стоит.

А потом опять соединились и начали строгать бастардов

Не, в книге не так, хотя вы прекрасно описываете часть событий на бытовом вульгарном диалекте. На ток-шоу "Давай поженимся!" или что-то в этом роде нас приглашаете, не выходя с форума?)))
А если вернуться к книге, то внезапно узнаем, что изменам Серсеи способствовали нескончаемые на протяжении лет трёх брака измены Роберта. Это важный момент для любого ток-шоу, кстати

Тайвин или Эйрис.

Селми. Именно он во всём виноват. Правда-правда.

 

[SpiderHulk]

У Мартина кмк убийство детей является определенным маркером для личности героя

Как насчёт пресвятого Неда державшего Теона в заложниках?

 

[король Ходор]

Как насчёт пресвятого Неда державшего Теона в заложниках?

А что надо было сделать с Теоном, как думаете? Подарить каннибалам за Стеной?

 

[SpiderHulk]

А что надо было сделать с Теоном, как думаете? Подарить каннибалам за Стеной?

Нед вне всякого сомнения был готов Теона укоротить на голову, значит Нед плохой? А если плохой то как он мог воспитать своих детей хорошими? старки - зло! Впрочем разве в этом кто-то сомневается?

 

[Калика перехожая]

.Я помню,что Эйрис отказал в помолвке Серсее и Рейгара словами"не поженятся,т к дочь слуги"(не дословно),так с Визаресом что изменилось

Вот тут у Вас противоречие.
Если Серсея дочка Эйриса, то при чем тогда он стала дочкой слуги?
Если Эйрис направил Баратеона на поиски невесты с драконьей кровью, то на фиг надо было для этого шерстить Эссос, ежели есть вот Сереюшка с драконьей кровушкой, дочерь кровная???
Джейме Эйрис привлек для других планов. Было, кмк два варианта отработки сценария "смерть двух королей, отца и сына" для пробуждения драконов из камня. Отец и сын : из семьи потомков королей Севера и из семьи потомков королей Запада.
Джейме вовремя слинял из ХХ турнира , его там искали после побед рыцаря смеющегося дерева, а вот Брандон сам приперся в КГ.

невинна.Так что,с консумацией брака Ренли большие вопроы

Ну, не знай. Может он и би. Кто их развратников разберет??
Но раздевают на свадьбах жениха тетки и одна из них утверждала, что он был возбужден и был готов к совокуплению. Т.е. предпосылки, что брак консумирован- имеются. И сходу отрицать консумацию, на мой взгляд, не стоит.

Что бы знать,что Тирион читает или пишет о драконах,Тирион или должен был Варису это рассказать,

Тирион первым делом по прибытию в Винтерфелл не только провел ревизию борделя, но и в библиотеку залез к Старкам. И там редкую книжку о драконах раскопал. Увез ее к Стене. Читал.
Кроме того, в Саге отмечено в ПОВ Тириона самим Тирионом, что он де испытывал нездоровый интерес к драконам. И даже на свадьбе сестры настоял, чтобы ему показали драконьи черепа.
Варис, в силу проф. интереса должен знать о всех страстях и наклонностях родичей королевы. И о страсти Тириона к драконам- обязательно. Поэтому и отправил к ЮГ чтобы тот составил конспект о драконах, а потом к Дени.
Почему нет??

 

[Калика перехожая]

Так вот, возвращаясь к Тайвину и к убийству детей Рейгара, Тайвин их убить приказал не из кровожадности и не из богоугодности/гуманизма, а потому, что считал необходимым доказать лояльность Ланнистеров Роберту. Тайвин делал то же, что и обычно - заботился об интересах своего Дом

А другим способом он не мог выразить лояльность? Он свою дочку выдал за Роберта, а его сынуля, грохнул дедушку этих детей,- этого мало для проявление лояльности??

И как проявление лояльности отменяет безжалостное убийство детей?? И как это ликвидирует кровожадность убийцы?? Красным плащиком??

а вполне реальная конкретная угроза конкретным Серсеи и детям.

Т.е. если наблудил, совершил преступление, надо просто убить ребенка, который будучи у себя дома, случайно увидел голых тетю и дядю в каких то развалинах? Надо думать, что надо всех преступников, которые убивают детей как свидетелей приставлять к государственным наградам?
А если Ваш ребенок станет свидетелем и его убьют, Вы будете оправдывать и награждать дето-убийцу??
Просто интересно.

И даже благородный Нед Старк со всеми его протестами против убийства детей не строит особых иллюзий на тот счёт,

Нед не убил Теона. Теон благополучно вырос до 17 лет. И убил детей мельничихи. Тоже, как и Джейме спасая репутацию.
Джейме лишили руки, Теона пальцев и члена.
Лорха гоняли голым по двору, потом бросили к медведю на растерзание.
Григор пережил чудовищные муки перед смертью.
Сандор- тоже мучался и ему не даровали легкую смерть.
Т.е. все детоубийцы были покалечены и приняли муки. Может это автор так видит воздаяние за детоубийства??

А чужих детей, по возможности, лучше всего просто в покое оставить, без убийств и без несения им "гуманизма

А Джейме нес гуманизм Брану? Просто интересно??

Сравнение себя с Улыбчивым Рыцарем это не равно признанию себя убийцей-психопатом, учитывая контекст. А то, если там всё совсем буквально воспринимать, можно сделать вывод, что Джейме и умереть

Было бы не плохо, если бы Вы приносили цитаты на русском. Я перевела автопереводом, и там , да и в книжных переводах, отмечено однозначное : Джейме , по его собственному признанию СТАЛ Улыбчивым рыцарем из КЛ. т.е. убийцей- психопатом, которым был сей рыцарь.

 

[Калика перехожая]

Как насчёт пресвятого Неда державшего Теона в заложниках

Нед убил Теона?
Нет.
Не менее швятой Барристан опекал кучу заложников не менее швятой Дени. И пока они не убили ни одного. Вот , как убьют, тогда будем осуждать их за детоубийство.
А пока курочка в яйце.

 

[SpiderHulk]

Нед убил Теона?

У него не было повода

Не менее швятой Барристан опекал кучу заложников не менее швятой Дени

А вот у них были и есть, более чем весомые

 

[Арак]

Если Серсея дочка Эйриса, то при чем тогда он стала дочкой слуги?
Если Эйрис направил Баратеона на поиски невесты с драконьей кровью, то на фиг н

Официально дочь слуги.

тот составил конспект о дракон

И где конспект?

потом к Дени.

Что бы Тириона дракон сьел?Читать не значит хоть что то уметь.

 

[Калика перехожая]

него не было повода

Т.е. события не было и не могло быть.
А тогда вопрос : надо ли сопостовлять событие, которое произошло с событием, которого не было??
Они, в принципе не сопоставимы и не сравнимы.
Можно сравнивать убийства Лорха, Горы и Сандора с покушением на убийство Джейме, и то с оговорками:
1. Лорх, Гора и Сандор выполняли приказ их хозяина.
2. Джейме недоубил Брана сам лично и по своему желанию.
Т.е. мотивы были разными.

вот у них были и есть, более чем весомые

И тем не менее, детей они пока не режут. Ни сами лично, ни чужими руками.