Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

За весь диалог Вы вообще не привели ни одной

Я пишу с тлф. Это очень неудобно. Файлы с книгами- в сломанном компе. Который в ремонте несколько месяцев. В сети сейчас только отрывки из книг. Отремонтируют, буду давать цитаты.
Но мы пока идем по обсуждению известных всеми поступков. Есть ли смысл в цитатах? Посмотрим.

Цитата (Ваша, а не Мартина) приведена, я на неё и отвечала

На какую именно? Приведите, пожалуйста.

Дети Кастамере, если они и были в числе жертв, проблема самих Кастамере - о своих детях нужно было думать до того, как поднимать бунт.

Это маленькие дети подняли бунт? И теперь их за это наказали? Мы ведь по сути разбираем преступление и наказание.
За что наказаны :
1. Бран?
2. Дети из Костамере?
3.Санса?
4. Дети Рейгара?
С Роббом вопросов нет- он убит, как глава восстания, разгромивший войска Ланнистеров.
А остальные? В чем их преступления? С современных позиций. Мы же не будем считать, что дети Саласпилса преступники, а потому их убивали за дело??
Или нет??

Это очень удобно - как короноваться, командовать войском и сражаться самому, так Робб уже взрослый, но убивать его нельзя, потому что ребёнок.

Это не удобство, а напоминание для Вас, что если мы рассматриваем правомочность убийства детей, то надо и Робба включать. Но, выше я вывела его за скобки.

Какой ещё Тайвин субъект? Тайвин выдал свою дочь

Это такие категории в философии, которые помогают отделить того, кто распоряжается собой от того, кто не распоряжается и имеет подчиненное положение- распоряжаются им. Серсея, в Вашем примере была выведена на первый план, а позиция Тайвина- завуалирована. Это такой прием при передергивании и подмене предмета обсуждения.

Мог. А мог не унижаться до оправданий, что он и сделал. И самостоятельно добил оставшихся пиромантов (которых, если б хотел оправдаться, мог использовать как свидетелей своих слов), чтобы окончательно ликвидировать угрозу (оставшийся под городом дикий огонь он за существенную угрозу, видимо, не пос

Тут не сходится:
1.если он такой гордый, то почему не доказать , что он спаситель, а не просто убийца больного старика и хреновый страж, проморгавший убийство детей, которых он должен оберегать от смерти?
2. Допустим: он спас город, но ему по барабану, что этот город думает о его миссии? Да и спас ли он город? Для спасения города он должен был выполнить приказ короля- убить Тайвина и остановить разгром КГ войсками Ланнистеров. Город, то разгромили папины войска. Т.е. на роль спасителя жителей КГ, Джейме явно не тянет.
3. Охрана детей Рейгара. Тут тоже провал.
4. Профессиональный спецназовец, заточенный на охрану жизней, внезапно забывает поведать новому королю об опасном ОМП, находящихся в городе. Ага. И о причинах смерти специалистов по производству ОМП не рассказал. Ага.
Гордость.

Dragonstone, and of Rhaegar’s infant son Aegon, still in Maegor’s with his mother.
А ещё он подумал о том, что в обоих течёт кровь Эйериса - he glanced down again at the body on the floor, in its spreading pool of blood. His blood is in both of them, he thought - тут можно трактовать двояко, как в плане того же безумия, что и у Эйериса, так и в

Да, Вы правы. Спасибо за цитату. Я нашла таки полный текст БМ.
Кровь в двоих детях.
Что касается трактовки, то тут Джейме испугался, что ему придется отвечать за убийство короля. Тут нет мужества, чтобы встретить наказание за преступление, тут опять убийство невинных из-за страха за свою жизнь. Он же не бросился на защиту детей.

«Следует ли мне также провозгласить нового короля?» — спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь.

Приказ пощадить всех, кто сдастся, и взять их в плен, он отдал (“Tell them the Mad King is dead,” he commanded. “Spare all those who yield and hold them captive.

Этот приказ не касался детей Рейгара.
Что касается того, что не надо оставлять мстителей, то вот тут:

— Как, милорд? Отец говорит, что старые раны никогда не лечатся.

— У моего отца тоже была поговорка. Никогда не рань врага, если можешь убить его. Мертвые не требуют отмщения.

— Их сыновья требуют, — извиняющеся произнес Хостер. — Если не убить и их. Спросите об этом Кастерли, если не верите мне. Спросите лорда и леди Тарбек или Рейнов из Кастамере. Спросите принца Драконьего камня.

На мгновение густые красные облака, венчающие западные холмы, напомнили ему о детях Рейегара, завернутых в кровавые плащи.

— Поэтому вы убили всех Старков?

— Не всех, — сказал Джейме. — Дочери лорда Эддарда живы. Одна недавно вышла замуж. Другая… — Бриенна, где ты? Нашла ли ты ее? — … если боги будут добры, она забудет, что была Старком. Она выйдет замуж за какого-нибудь дородного кузнеца или круглолицего трактирщика, наполнит дом детьми, и ей никогда не придется бояться, что какой-нибудь рыцарь может явиться, чтобы разбить их головы о стену.

— Боги милосердны, — неуверенно сказал его заложник.

Продолжай в это верить. Джейме пришпорил Честного.

В этой цитате весь Джейме:
1. Лжет, о лже-Арье,
2. Отправил на розыск Бриену, которая лгать и притворятся не умеет.
3. Прекрасно знает, что если Сансу найдут-ее убьют. Кстати, Джейме дал задание найти Сансу, но куда ее спрятать- не рассказал. Риверран пал, мать мертва, братья- тоже мертвы. Куда спрячет Сансу Бриенна?? Которая ищет девочку от имени короля?? Если найдут Сансу и Бриенну и Бриенну убьют, куда и кому привезут ее?? В КГ к Серсее, приказ то от имени Томмена?? Вот чисто теоретически? Вот не посадили бы Серсею в каталажку- что потом??
Тут либо он использует Бриенну в темную, пользуясь ее наивностью, либо не умеет составлять и продумывать долговременные планы. Ну, чо, стратег!

Вдобавок, у Тайвина сын был факти

Тогда почему ее присоединился к Эйрису?
Тайвин выжидал, чтобы присоединиться к победителю. Как Фрей.
А как бы в этом случае победы Рейгара Тайвин выражал лояльность Эйрису? Убил бы беременную Кет, Лизу, маленького Ренли и Станниса?

мальчика Джоффри с крысой, разумеется ("отравили как крыс

Крыс травят. Джоффри тоже отравили. Я не вижу тут одобрения убийства детей, а только описание способа убийства. Гнусного способа.
Самого Джоффри сложно назвать невинным ( мы же о невинных детях говорим?) ребенком. У него руки по локоть в крови, но и его убийство- омерзительно.

это бантик на мече, то пусть будет бантик на меч

У Мартина один из знатоков рыцарской чести именно так описывал совокупность рыцарских причиндалов: клятвы, обеты, рыцарственность и т.д.

 

[Калика перехожая]

Произошло.При жизни Неда и Роберта.По этому и заложник взят.
Вот после этого и не было восстаний.

Я об этом и писала.

 

[Iceling]

На какую именно? Приведите, пожалуйста.

На эту:

Чужих детей надо убивать, чтобы спасти себя и свою подельницу. И убийство чужих детей благотворно и благоразумно.

Ну вот сейчас мы уже перешили к конкретным случаям, а не ко всем детям сразу.

Это маленькие дети подняли бунт? И теперь их за это наказали?

Нет, это их клан поднял бунт, в Вестеросе, где клановое мышление, и где дети знатных семей это не просто дети, а представители семьи/фамилии. Тот же Теон, к примеру, тоже ни в чём не провинился, когда его по сути взяли в заложники, и если б старший Грейджой повторно поднял бунт против короны, то всё также не виноватый Теон должен был бы лишиться головы.

1. Бран?

Бран на одной чаше весов, Серсея и её дети - на другой. С Вашей точки зрения Серсея - подельница Джейме, но для самого Джейме она любимая женщина и его семья, так что нет ничего удивительного в его выборе.

3.Санса?

А что Санса? При ещё живом, но арестованном Эддарде Санса - рычаг давления на него. Потом заложница. Позже "ключ к Северу".
Избиение Сансы - деятельность исключительно Джоффри.

4. Дети Рейгара?

Дети Рейгара Таргариены, которые находились межту Робертом и ЖТ. Для воцарения новой династии уничтожили оставшихся представителей старой. Или Вы считаете, что если не б Тайвин с его приказами, то у этих детей было бы очень много шансов остаться в живых после того, как их семья проиграла войну?

А остальные? В чем их преступления? С современных позиций.

С чего вдруг мы обсуждаем Вестерос исключительно с современных позиций? С современных позиций детей, например, в заложники брать нельзя (как, собственно и взрослых), в то время как в Вестеросе это самая обычная практика, и даже такой защитник чужих детей, как Эддард Старк, держит ребёнка в заложниках. С современных позиций Серсее за супружескую измену не должно грозить ничего страшнее развода (и, соответственно, отпадает выбор между её жизнью, и жизнью Брана), однако же грозит, потому что Серсея не в современном мире живёт.

Это такой прием при передергивании и подмене предмета обсуждения.

Это хорошо, что Вы признали подмену предмета обсуждения.
Серсея, выходящая замуж за Роберта - это уже не выражение лояльности Тайвина, а получение Тайвином (и его Домом) своей выгоды после того, как он стал одним из победителей в войне.

почему не доказать , что он спаситель

Почему Вы решили, что он прямо жаждал славы спасителя?
И спаситель или нет, но он всё равно останется клятвопреступником - что для белогвардейцев их клятвы должны быть превыше всего остального, его старшие товарищи вполне отчётливо продемонстрировали, когда спокойно наблюдали как король убивает Старков, или когда спокойно слушали как король собственную жену насилует.

проморгавший убийство детей, которых он должен оберегать от смерти?

Охрана детей Рейгара. Тут тоже провал.

Он не должен был их охранять, он стражник короля, а не Элии и её детей.

Город, то сожгли папины войска.

Если б войска Тайвина сожгли город, то Старк бы пришёл не в город и в замок, а на руины и пепелище.

Профессиональный спецназовец

Он охранник, а не спецназовец. Обязанный охранять короля и его секреты. Короля он убил, но его секреты сохранил.

то тут Джейме испугался, что ему придется отвечать за убийство короля.

Перед кем отвечать? Перед собственным отцом, который будет регентом при Эйгоне? Или при повзрослевшем Эйгоне, которого вместе с матерью и сестрой убитый король держал в заложниках?

Он же не бросился на защиту детей.

Так где сказано, что он считал, что детям грозит какая-то опасность и надо бросаться на их защиту?
Его единственная "вина" тут только в том, что он не угадал действий (приказов) Тайвина.

1. Лжет, о лже-Арье,

Именно в этом и смысл лже-Арьи - чтобы её считали Арьей.

2. Отправил на розыск Бриену, которая лгать и притворятся не умеет.

Куда спрячет Сансу Бриенна?? Которая ищет девочку от имени короля?? Если найдут Сансу и Бриенну и Бриенну убьют, куда и кому привезут ее?

И? Решение этой проблемы, по-Вашему, какое? Не нужно было никуда отправлять Бриенну, пусть Сансу кто-то другой найдёт, не столь честный и дружественный?

Тогда почему ее присоединился к Эйрису?

Потому что не хотел. У Тайвина не было никаких причин воевать за Роберта, и были причины не воевать за Эйериса.

Тайвин выжидал, чтобы присоединиться к победителю. Как Фрей.

В отличии от Фрея, Тайвин не только собственных людей сберёг, когда не полез в чужую битву, но и умудрился стать одним из победителей, получив от этого максимальную выгоду.

 

[Нимврод]

Калика перехожая , не напомните, что Вы писали про два разных вида русалок у Джорджа Мартина?

 

[SpiderHulk]

Еще раз. Сопостовляется только то, что произошло . То, что не произошло- не сопоставляется. Законы логики. Тем паче, что главного условия для предположительных действий -восстание Грейджоя при жизни Неда Старка- не произошло.
Грейджой восстал ТОЛЬКО после смертей Роберта и Неда. Тех, кто его разгромил в предыдущее восстание.

Так, нука не ещёразькать мне тут:

Т.е. события не было и не могло быть.

Вы сделали заявление что второго восстания Бейлона при живом Неде и быть не могло. Почему это его быть не могло? Не было и не могло быть - это совершенно разные вещи. Вот как раз чтобы снизить вероятность Теон и был взят в заложники и был бы Недом казнён в случае нового восстания Бейлона, а иначе Нед и весь его Дом стали бы посмешищами в глазах других: беззубыми волками. Не готов исполнить угрозу - тогда даже и не угрожай, у благородных донов только так

 

[Калика перехожая]

Ну вот сейчас мы уже перешили к конкретным случаям, а не ко всем детям сразу.

Не надо вырывать эту фразу из контекста. Она- сакрастический вывод . В самом ответе речь шла об одном ребенке.

Нет, это их клан поднял бунт, в Вестеросе, где клановое мышление,

Вопрос: мы современные люди? У нас клановое мышление? В нашем обществе поощряется детоубийство?
И еще. Почему еще один из героев Саги отморозок Сандор из семьи отморозков отбивается от того, что детоубийство он совершил по собственной воле, и убеждает своих обвинителей, в том, что ему приказали. И защищает свою правоту в судебном поединке. Почему Барристан умолял Эйриса не убивать всех Дарклинов, оставить младенца в живых. Почему Нед и Аррен были против убийства детей Эйриса? Почему тот же Сандор называет себя мясником, убивавшим детей (не только взрослых), т.е. ему это претило и он считал это плохим.
Там можно много найти примеров, но мне надоело толочь воду в ступе.

так что нет ничего удивительного в его выборе

В его преступлениях. Если Вы начали перепрыгивать на законы, которые действуют с саге.
Серсея и Джейме преступники, которые , чтобы скрыть свои преступления , совершают еще одно, не менее зверское . Попытка убийства сына хозяина замка в нарушении законов гостеприимства.
Какое может быть оправдание? Законы есть? Есть. Нарушили? Нарушили. Т.е. мы возвращаемся в исходную позицию начала обсуждения. Не надоело?
Нам нужен этот Даррисрач?

Избиение Сансы - деятельность исключительно Джоффри.

Ее личная вина в чем?
И почему избиения Джоффри не может остановить Серсея? Или Санса виновата перед Серсеей? Чем? Что ее брат разбил войска Джейме?
Но, так один из Ланнистеров не считает, что Санса виновата в поражении Джейме. И заступился. Да, заложники. Но Робб казнил своего родича за убийство заложников. Т.е. и на институт заложников была не одна точка зрения, а как минимум две и обе противоположные.

подмену предмета обсуждения

Это я Вашу подмену отметила.

И спаситель или нет, но он всё равно останется клятвопреступником

Т.е. и с Вашей позиции- Джейме- преступник, недостойный ни какого оправдания? И что мы тут уже месяц ходим вокруг да около?

Он не должен был их охранять, он стражник короля, а не Элии и её дете

Его мертвые братья и сам Рейгар с Вами не согласятся. В видении Джейме они выдвигали и это обвинение.

Если б войска Тайвина сожгли город, то Старк бы пришёл не в город и в замок, а на руины и пепелище

Войска Старка вошли в разоренный и сожженый город. Да, КЗ не пострадал.
Но город помнил то разорение. См. У Тириона.
Вот Вы опять подменяете город на замок. Не надо троллить.

Он охранник, а не спецназовец. Обязанный охранять короля и его секреты. Короля он убил, но его секреты сохранил

1. Он не сторож с берданкой у колхозного амбара. Он - гвардеец. Смотрим Барристана - спецоперация по проникновению на чужую враждебную территорию и выкрал Эйриса из кутузки,
2. Пес- спецоперация по проникновению в Близнецы( не удалась, но не по его вине) , но подопечную персону он вывел .
Общее умение маскировки, бесшумность и скрытность перемещения, умение владения несколькими видами оружия ( квалификация подтверждалась на турнирах).
Участие в боевых действиях на старших офицерских должностях.
Это квалификация Альфы при взятии дворца Амина.

Перед кем отвечать?

Перед Визерисом или Эйгоном, когда они повзрослеют.
Сама идея о регенстве Тайвина, была отброшена Джейме. Осталась в живых мама и бабушка Таргачат, какое регенство Тайвина?
Тут возможен только Совет регентов, как при Эйгоне 3.

и надо бросаться на их защиту?

См. Его видение на пеньке, перед возвращением в ХХ.

Именно в этом и смысл лже-Арьи - чтобы её считали Арьей

Он врет для самооправдания- они устроили де ее личную жизнь и теперь ей ничего не грозит.

И? Решение этой проблемы, по-Вашему, какое? Не нужно было никуда отправлять Бриенну, пусть Сансу кто-то другой найдёт, не столь честный и дружественный

Нет. Это сильно смахивает на сюжет из "женитьбы Бальзаминова".
Когда тот собирался украсть одну из сестер, но палец о палец не ударил, чтобы организовать похищение.
Вот, если бы он сказал Бриене : найдешь, привези в такое-то место, к такому-то человеку, возьмешь : деньги, корабль, увезешь туда-то, там все готово и ждут. И вот еще пара вариантов, если первый не выгорит. Вот это было бы понятно- организация на хорошем уровне.
Ничего этого нет. А Джейме тут вроде дурачка Бальзаминова.

А то все свалил на Бриену, за которой уже увязался целый хвост желающих поймать Старчонка.

В отличии от Фрея, Тайвин не только собственных людей сберёг, когда не полез в чужую битву,

Я о другом эпизоде с Фреем. Когда тот заявился на Трезубец после поражени войска Рейгара.

 

[Калика перехожая]

Калика перехожая , не напомните, что Вы писали про два разных вида русалок у Джорджа Мартина?

Было два вида русалок.
Серебристые хвосты и относительно миролюбивые по сравнению с русалками, живущими на Севере Эссоса с черными хвостами.
С Новым годом!!
Это в Мире ПЛИО.
Цитату дать не могу . У меня почти год, как сдох комп. И он в ремонте. Когда его оживят- не знаю.

 

[Калика перехожая]

Вы сделали заявление что второго восстания Бейлона при живом Неде и быть не могло. Почему это его быть не могло? Не было и не могло быть - это совершенно разные вещи

1. Бейлон не восстал при жизни Неда. - это факт.
2. Бейлон восстал после смерти Неда и Роберта- это тоже факт.
Все остальное :
Ваше предположение о том, что вот ежели бы Бейлон восстал бы против Неда и Роберта, то тогда бы Нед точно бы отрубил бы голову Теону. Это не является фактом ( событием, которое произошло), а домыслом. А домыслы с фактами не сопоставляются, потому как говорит народная мудрость - бы мешает :
Ежели бы да кабы, да выросли бы во рту грибы и был бы не рот, а целый огород.

 

[Арак]

тогда бы Нед точно бы отрубил бы голову Теону. Это не является фактом ( событием, которое произошло), а домыслом. А д

Теон для Неда,по сути,никто.Если нужно,отрубил бы голову Теону,не поморщился.
Вот отрубание головы Сансе под большим вопросом,а Теону запросто.

 

[Iceling]

В нашем обществе поощряется детоубийство?

Персонажи ПЛиО в нашем обществе живут?

Почему еще один из героев Саги отморозок Сандор из семьи отморозков отбивается от того, что детоубийство он совершил по собственной воле, и убеждает своих обвинителей, в том, что ему приказали. И защищает свою правоту в судебном поединке.

Потому что убийство Мики это единственное, что ему смогли предъявить, а в судебном поединке он вместе со своей правотой защищает и собственную жизнь. Или Вы считаете, что, будь вместо Мики взрослый человек, Сандор бы лапки сложил и признал правоту обвинителей?

Почему Нед и Аррен были против убийства детей Эйриса?

Почему Аррен был против убийства детей Эйриса, нам не известно. Убийство детей Рейгара всё того же Аррена более чем устраивало.

Почему тот же Сандор называет себя мясником, убивавшим детей (не только взрослых), т.е. ему это претило и он считал это плохим.

При чём тут отдельно дети, если дети идут всего лишь в числе прочих? И Сандор приводит в пример себя как мясника (а всех людей как мясо), но рассказывал-то он в тот момент не только о себе: "Рыцари предназначены для убийства. Я убил своего первого мужчину в двенадцать лет. Я уже потерял счет, скольких я убил с тех пор. Великие лорды со старыми именами, жирные богатые купцы, одетые в бархат, рыцари, надутые от своего тщеславия, как пузыри, да и женщины с детьми тоже —все они мясо, а я мясник".
Сандор не говорил, что лично он убивал детей (или женщин, или купцов), он просто разные категории людей перечислил и объединил все в одну.

Серсея и Джейме преступники, которые , чтобы скрыть свои преступления , совершают еще одно, не менее зверское .

Т.е. до случая с Браном их "преступления" тоже зверскими были?

Ее личная вина в чем?

Ни в чём.

И почему избиения Джоффри не может остановить Серсея?

так один из Ланнистеров не считает, что Санса виновата в поражении Джейме. И заступился. Да, заложники.

Вы где-то в тексте увидели, что Серсея была в курсе об избиениях? Может ещё и идею об избиениях Джоффри она подкинула?
Этот "один из Ланнистеров", когда Сансу от Джоффри защищал, не просто так угрожал королю, что маму его позовёт.

Но Робб казнил своего родича за убийство заложников.

Потому что заложники были заложниками Робба, а не заложниками Карстарка. При чём тут разные точки зрения на институт заложников?

Т.е. и с Вашей позиции- Джейме- преступник, недостойный ни какого оправдания?

Клятвопреступник. Вы не видите разницу между клятвопреступником и просто преступником? Вот Вам простейший пример из ПЛиКра тогда:

Пятеро из Семерых Мейгора все еще оставались в живых. Двое из них, сир Оливер Бракен и сир Раймунд Маллери сыграли роль в падении короля, вывернув свои плащи и перебежав к Джейхейрису, но король-мальчик справедливо заметил, что они нарушили клятву защищать короля ценой собственной жизни.
– Я не потерплю клятвопреступников при моем дворе, – заявил он. Все пять гвардейцев были приговорены к смерти...

Институт белогвардейства во всей красе.

В видении Джейме они выдвигали и это обвинение.

Именно что в видении Джейме. А кто-нибудь живой, не зависящий от подсознания Джейме, подобное обвинение выдвигал?

Войска Старка вошли в разоренный и сожженый город.

Это в книге где написано, что город был сожжён, а потом заново отстроен?
Вот про разграбление есть:
1) The sack of King's Landing by the ones Viserys called the Usurper's dogs, the lords Lannister and Stark.
2) Aerys Targaryen's last Hand was killed during the Sack of King's Landing
3) but so many of our masters were murdered during the Sack of King's Landing
4) They had been babes during the Sack of King's Landing
5)"So the Sack of King's Landing was your work as well?"
6) Many still remember how your lord father sacked the city, when Aerys opened the gates to him.
А про сожжение где?

Не надо троллить.

Ну так и не тролльте, выдавая свои домыслы за факты.

Смотрим Барристана - спецоперация по проникновению на чужую враждебную территорию и выкрал Эйриса из кутузки,

От Барристана это кто-то ожидал? Требовал?

Пес- спецоперация по проникновению в Близнецы( не удалась, но не по его вине) , но подопечную персону он вывел .

Т.е. Пёс в Близнецы таки не проник, а подопечную персону (ту, с которой сам туда и пришёл) вывел вынес, предварительно дав ей по голове.
Два примера, один из которых пример неудачи - действительно, каждый белогвардеец есть спецназовец.

Общее умение маскировки, бесшумность и скрытность перемещения

Особенно хороши для маскировки и скрытности их белые плащи, ага.

Сама идея о регенстве Тайвина, была отброшена Джейме.

Нет, не была.

Вот, если бы он сказал Бриене : найдешь, привези в такое-то место, к такому-то человеку, возьмешь : деньги, корабль, увезешь туда-то, там все готово и ждут.

В этом плане не хватает только отряда ланнистерских людей в качестве сопровождения, что б уж наверняка.
Деньги у Бриенны есть, документы с королевской печатью есть, и хороший меч тоже есть. Со всем остальным Бриенна вполне в состоянии разобраться сама, в том числе и с наёмом корабля в ближайшем удобном порту.

за которой уже увязался целый хвост желающих поймать Старчонка.

"целый хвост" - это два человека, один из которых Подрик?

Когда тот заявился на Трезубец после поражени войска Рейгара.

И я о том же эпизоде.

 

[Калика перехожая]

Теон для Неда,по сути,никто.Если нужно,отрубил бы голову Теону,не поморщился.
Вот отрубание головы Сансе под большим вопросом,а Теону запросто.

1. Про Неда. Все это- чистой воды домысел, предположение, а не свершившийся факт.
Свершившийся факт, касается сына Неда - Робба, который казнил ближайшего родича за убийство пленных подростков Ланнистеров. Хотя, Карстарк был уверен в своем праве убить пленных заложников, за убийство в бою своих сыновей.
Но Робб решил иначе...
Робб вооще отпустил Теона, сделав из заложника своего посла...
2. Что касается Сансы. Джоффри ясно сказал, что не может ее убить, т.к. тогда Старки убьют Джейме. Так ему сказала Серсея. Тут другие мотивы и сравнивать их, кмк не стоит .

 

[Арак]

домысел

Теон был взят в заложники для сдерживания отца.Если отец взбрыкнёт,то и Теон не жилец.Это книжный текст,а не домыслы.

Робб вооще отпустил Теона

Робб сильно не умён,что уж сделать.Кет говорила,что Теона нужно держать при себе не просто так.

сравнивать

Я не сравниваю.
Санса заложник,который нужен живым.Теон нет.

 

[Калика перехожая]

Теон был взят в заложники для сдерживания отца.Если отец взбрыкнёт,то и Теон не жилец.Это книжный текст,а не домыслы

Я не сравниваю.
Санса заложник,который нужен живым.Теон нет.

Сравнивать и приравнивать к детоубийцам из Саги начал другой собеседник.
Вот тут начало этого даррисрача:

https://7kingdomsbastards.ru/threads/15239/post-4769942

И вот с этого началось приравнивание
Сообщение в теме 'Серьезно о ПЛИО' https://7kingdomsbastards.ru/threads/15239/post-4770511
Я не собираюсь ходить по кругу.
Детоубийцей является тот, кто по факту убил ребенка. Кто не убивал- не является убийцей.
Не надо сопоставлять убийцу и не убивавшего. Они не сопоставимы.
Так понятнее о чем шла речь?

 

[Бреган д Эрт]

По поводу Ланнистеров..Про Тайвина ,лучше чем здесь https://telegra.ph/TAJVIN-LANNISTER---GENIJ-MAKIAVELLI-ILI-MASTER-POLITICHESKOJ-SKAZKI-06-03 не скажешь Остальные не лучше .https://vk.com/wall-197570745_7099 ; https://vk.com/wall-197570745_7063

По поводу Старков

https://ficbook.net/readfic/13036298

https://ficbook.net/readfic/13044213

https://ficbook.net/readfic/13049809

https://ficbook.net/readfic/13052531

 

[Sutarian Captive]

Лорд Тайвин встал с места.
— Я думаю, можно обойтись без провожания. Я уверен, Тирион, что ты угрожал августейшей особе короля только в шутку.

Король Август был настолько великим, что его имя сохранилась в веках.

 

[Нимврод]

Король Август был настолько великим, что его имя сохранилась в веках.

А как в английском оригинале?

 

[Sutarian Captive]

А как в английском оригинале?

Не смотрел

 

[Heather]

А как в английском оригинале?

the king’s royal person

 

[Нимврод]

Возник вопрос по валирийскому языку.
Если "валар моргулис" - "все люди смертны", то что означает имя таргариеновского дракона Моргула?

 

[король Ходор]

что означает имя таргариеновского дракона Моргула?

Неужели "смерть"? Только что-то ничего этот дракон не достиг.