Серьезно о ПЛИО

[Нимврод]

Интересно, что в присяге Ночного Дозора дозорный именует себя "щитом, защищающим царство людей". То есть земли, населенные Одичалыми, из царства людей исключены. Кроме того, мейстеры-рационалисты считают, что Долгая Ночь в действительности была войной с неким племенем Первых Людей, обитавшим за Стеной. Как показывает пример того же Крастера - некоторых людей Иные готовы были в своих землях терпеть, хотя их условия (если они те же, что у Крастера) пришлись бы по нраву не всякому. Что, если первые Одичалые были людьми, признавшими над собой власть Иных? В контексте этой теории интересно утверждение Старой Нэн о том, что женщины Одичалых якобы рожали от Иных детей, в которых было мало человеческого. Уж не идет ли здесь речь о практиках на манер крастеровских?

 

[Калика перехожая]

Кстати, интерес Бейлиша к Сансе примечателен в контексте того, что Санса по женской линии из Талли, а в Талли течет кровь Уэнтов, которые могут быть потомками Лотстонов по женской линии (летучая мышь на гербе). Упомянуты слухи о том, что Санса улетела из Королевской Гавани, превратившись в волчицу с крыльями летучей мыши.

Мне очень понравилась эта статья!!
Что касается этого предположения, то Риверс была в родстве с владельцами ХХ и Санса могла обладать некими качествами, сверх'естественными, разумеется.
Мартин упомянул об одном качестве Риверс- она видела будущее в небе и облаках, как Мел и другие красные жрецы видели его в огне.
Перед свадьбой Джоффри, Санса как раз видела будущее в облаках- замки, которые слились в один, потом превратились в руины. Магия Воздуха?? Поэтому и крылатая и волчица.
Кстати, а Вам не кажется, что фраза про крылатую волчицу является фрагментом старого пророчества? По типу того, о молоте, что падет на дракона и восстанет великий король?
И КВ пел Брану, что сделает его крылатым волком?
Эти два фрагмента указывают на то, что это не случайный образ.
К сожалению не могу сейчас полнее дать ответ- весна, дел выше крыши.

 

[Нимврод]

Мне очень понравилась эта статья!!

Спасибо.

Что касается этого предположения, то Риверс была в родстве с владельцами ХХ

Какими именно?

Кстати, а Вам не кажется, что фраза про крылатую волчицу является фрагментом старого пророчества?

Какого?
Я подозреваю, это в том числе жирная отсылочка на толкиновскую историю Лютиэн, которая Мартином в случае Сансы пародируется.

И КВ пел Брану, что сделает его крылатым волком?

Типа "будет летать"? Ну что же, возможно.

К сожалению не могу сейчас полнее дать ответ- весна, дел выше крыши.

Сочувствую! Надеюсь, что всё образуется.

 

[Калика перехожая]

Какими именно?

Вопрос, как в известной миниатюре : " вопрос, конечно интересный"!!
Стронги, Тауэрсы, Харровеи?? Если она могла жить как ДЛ долго и бездетно, то почему нет? Может быть она жива и в описываемое сагой время? И это призрак Высокого сердца?? Описания Алис, вроде как нет. Там только про цвет волос, которые могли поседеть и моложавость. А маленькая собачка - до старости щенок, так говорят о людях маленького роста.
Про нее можно сказать точно- она внебрачная дочь одного из лордов Харренхолла. Кто ее мать? Тут вааще темный лес. Одна из Детей леса ? Очень даже и могло! Во время скитаний Арьи в РЗ, часть населения этих мест жила в кронах деревьев, как прежде жили ДЛ. И кто знает, может та Дженни, что вышла замуж за Дункана, дочка Алис и одноглазого Тарга?
Кстати, у Мартина опять повтор : два одноглазых Тарга , один из них бастард, обрели возможность видеть прошлое и будущее и нашли свой конец в заповедных волшебных землях/водах.

 

[Калика перехожая]

Я подозреваю, это в том числе жирная отсылочка на толкиновскую историю Лютиэн, которая Мартином в случае Сансы пародируется.

Я плохо знаю Толкиена. Мне пришлось его прочесть ( только часть- сюжет легший в фильм). Младший подсел на этот фильм и мне пришлось и фильм просмотреть и книжку прочитать. Это было давно, как вышел фильм. Не впечатлило, если что- особенно книжка. Вымученная какая -то.

 

[Калика перехожая]

Типа "будет летать"? Ну что же, возможно.

Если не трудно, посмотрите пожалуйста в подлиннике фрагмент о "крылатой волчице"- там точно написано о самке волка? Если самка- отсебятина переводчика, то речь могла идти о Бране, если точно про самку, то тут вперед вырываются Санса и Арья.
Гм, или Джейни Пулль, которая могла быть потомком брака между стронговским тарго-бастардом и бастардкой Старков.
Сама я посмотреть не смогу, у меня окончательно сдох старенький компик.

 

[sverchok2]

там точно написано о самке волка?

В оригинале написано просто "волк" (wolf), без уточнения пола. Однако я не считаю это такой уж "отсебятиной переводчика", - с его стороны логично было предположить "волчицу", поскольку речь шла о Сансе. Вполне допустимо в данном случае, ИМХО.

 

[Калика перехожая]

В оригинале написано просто "волк" (wolf), без уточнения пола. Однако я не считаю это такой уж "отсебятиной переводчика", - с его стороны логично было предположить "волчицу", поскольку речь шла о Сансе. Вполне допустимо в данном случае, ИМХО

Огромное спасибо !!
А разве в английском нет специального термина , аналогичного нашему "волчица"? Если есть, то применение некорректного термина является отсебятиной.
И раз словосочетание "крылатый волк" встречается дважды, то можно предположить, что это словосочетание из известного пророчества. У Мартина пророчество на пророчестве сидит и пророчеством управляет.

И тогда можно предположить, что Мизинец, Серсея и Тайвин стремились контролировать Сансу, особенно после известий о смерти младших Старчат, как раз из-за предположений, что крылатый волк, это именно она.
Крылатый волк должен бежать из неволи. У нас аж трое Старчат, что бежали из неволи. Санса, Бран, Арья. Арья бежала несколько раз : из Красного замка, из Харренхолла, из Солеварен, подозреваю, что побеги у нее еще будут.
Бран уже обрел крылья- стал варговаться в ворона.
Арья пока варгуется в кошку. У Сансы есть шанс научиться варговаться в соколов.

 

[sverchok2]

А разве в английском нет специального термина , аналогичного нашему "волчица"?

Если хотят подчеркнуть именно женский пол зверя, то пишут обычно "she-wolf". Пес называл так Арью, например.

 

[Нимврод]

Кстати, в контексте параллелей "Саурон-Кроворон" Крылатый Волк применительно к Брану Старку может быть отсылкой - с учетом того, что проиграв поединок псу Хуану (в обличье волка), побежденный Саурон перевоплотился в летучую мышь и улетел. К слову, слуга женского пола (при всей условности концепции пола применительно к духам) в обличье летучей мыши у него тоже была. Привет Данелле Лотстон (потомком которой, возможно, является Санса).

 

[Калика перехожая]

Если хотят подчеркнуть именно женский пол зверя, то пишут обычно "she-wolf". Пес называл так Арью, например.

Спасибо огромное!!
Видимо, Мартин в этом случае (пол волка/дракона/обещанного принца) повторил прием, когда пол персонажа пророчеств не определен.
Может быть специально, чтобы достичь эффекта лихого поворота сюжета? И его вариант о крылатом волке мог быть невероятным?

 

[Калика перехожая]

проиграв поединок псу Хуану (в обличье волка), побежденный Саурон перевоплотился в летучую мышь и улетел. К

Кстати о Псах!! Пес звал Сансу пташкой, наверно догадывался о ее крыльях. А может он, как потомок великанов( на Западе прежде жили великаны), тянулся к девчонкам Старк, которые, возможно, были потомками ДЛ.
Говорила же женщина ДЛ Брану о том, что ДЛ и великаны родичи.
Кто знает, м.б. " дитя трех" это потомство трех рас: ДЛ , великанов и людей? Как один из вариантов расшифровки пророчества?

 

[Морской анемон]

В продолжение темы сходств надо отметить, что и Деймон, и Бейлиш котируют браки по расчету (Бейлиш ЕМНИП даже прямо говорит это Сансе).

И это отнюдь не что-то плохое

вертикального инцеста - Крапива была не то любовницей, не то дочерью Деймона (или оба-двое?)

В тексте этому никаких подтверждений нет. Что она была его любовницей - указывается достаточно недвусмысленно, на родство, кроме самого общего (она имеет кровь Таргариенов) ни намека, ни прямо, ни косвенно. Квазиинцестуальный мотив можно углядть разве что в ее юном возрасте, но а) Деймон с юности был падок на юных дев и б) это уже выглядит натяжкой. Вот у Бейлиша извращенное двойственное отношение к Сансе - "ах ты ж моя любимая доченька, иди поцелуй папочку"/"ты так похожа на Кет, я так любил ее" действительно есть.

Понятно, что эмпирические наблюдения за судьбой всех семейств, правивших Харренхоллом, на это намекают, но предыдущие владельцы Харренхолла, получавшие замок после вымирания очередной ветви предыдущих владельцев, до этого почему-то своим умом не доходили

Нет, это не эмпирические наблюдения, это у Мартина сюжетная броня на все главные семейства саги. В реальной средневековой Европе полное или частичное вымирание семей или их отдельных ветвей. прекращение наследования по мужским или женским линиям было настолько обычным делом, что владения, замки, земли, доходы регулярно переходили из одной линии в другую, родственники оспаривали завещания, судились, устраивали маленькие междоусобные стычки и т. д. Семьи, которые веками сохраняли в своих руках одни и те же владения с поддержанием наследования по прямой мужской линии были скорее редкостью.

 

[Нимврод]

В реальной средневековой Европе полное или частичное вымирание семей или их отдельных ветвей. прекращение наследования по мужским или женским линиям было настолько обычным делом, что владения, замки, земли, доходы регулярно переходили из одной линии в другую, родственники оспаривали завещания, судились, устраивали маленькие междоусобные стычки и т. д. Семьи, которые веками сохраняли в своих руках одни и те же владения с поддержанием наследования по прямой мужской линии были скорее редкостью.

Я в курсе. В этом плане (впрочем, не только в этом) Мартин игнорирует средневековую историю. Тем интереснее, что в Харренхолле как раз хозяева регулярно меняются. З - Закономерность. Но при этом нормально обобщить эту закономерность из вестеросских аристократов смог лишь Бейлиш. Он что-то знает?

 

[Калика перехожая]

Харренхолле как раз хозяева регулярно меняются. З - Закономерность. Но при этом нормально обобщить эту закономерность из вестеросских аристократов смог лишь Бей

О ХХ сказано четко, там бродят призраки. Т.е. место не совсем чисто. Там аналогичная чертовщина, что и в Твердыне Ночи. Места, где мир живых и мир мертвых плотно соприкасются.
Это и Арья, которая слышит голоса мертвых перед побегом из ХХ и Бран, вспоминающий рассказы Нэн о призраках и голосах в Твердыне Ночи.
Оба места прокляты??
Если верить в проклятие ХХ, то и Болтон обречен.
Что касается Мизинца, то тот знал многое, ведь он за чем-то хотел убить Брана. Я щитаю, что это Мизинец подослал убийцу.
Знал ли Мизинец о Крылатом волке/волчице? Скорее всего знал.

 

[Морской анемон]

Я в курсе. В этом плане (впрочем, не только в этом) Мартин игнорирует средневековую историю. Тем интереснее, что в Харренхолле как раз хозяева регулярно меняются. З - Закономерность. Но при этом нормально обобщить эту закономерность из вестеросских аристократов смог лишь Бейлиш. Он что-то знает?

Cкорее первый об этом задумался. Это может значить что-то, а может и ничего - простое совпадение, которое суеверные вестеросцы приписывают проклятию Харрена Черного. Мартин любит играть с читателями

 

[Калика перехожая]

Cкорее первый об этом задумался. Это может значить что-то, а может и ничего - простое совпадение, которое суеверные вестеросцы приписывают проклятию Харрена Черного. Мартин любит играть с читателями

Мартин могет фсе!! Но он вроде как ирландец , а потому вполне мог использовать ирландский легендариум. А тааам всего хватает!
Напр. Некие волшебные фоморы, которые связаны с морем и имеющие богиню, которая называлась не то бездной, не то морским дном. И они были ее детьми. Не смахивает ли это на Железян и их бога? Тем более, что сами фоморы были выходцами из потустороннего мира, как железяне, религия которых как раз связана с утоплением и воскрешением. Как, кстати, и религия Рглора.
И мир живых в ирландских легендах живёт в соприкосновении с миром , вернее мирами потусторонними.

 

[Bratislaw]

Кстати, меня вот давно преследовал один вопрос-AU, из разряда "альтернативного Танца Драконов". У Эйриса и Рейллы же, кроме Рейгара, Визериса и Дейнерис были ещё дети, умершие в младенчестве. Как думаете - в какую сторону повернулся бы сюжет ПЛиО, если бы они все (принцы Дейрон, Эйгон и Джейхейрис и принцесса Шейна), или хотя бы кто-то из них, выжили?

 

[Нимврод]

Кстати, меня вот давно преследовал один вопрос-AU, из разряда "альтернативного Танца Драконов". У Эйриса и Рейллы же, кроме Рейгара, Визериса и Дейнерис были ещё дети, умершие в младенчестве. Как думаете - в какую сторону повернулся бы сюжет ПЛиО, если бы они все (принцы Дейрон, Эйгон и Джейхейрис и принцесса Шейна), или хотя бы кто-то из них, выжили?

Тогда, возможно, градус паранойи у Эйриса был бы ниже. Но не факт, он изначально мразотный типчик, а в Сумеречном Доле у него ещё и крышу снесло.

 

[Bratislaw]

Тогда, возможно, градус паранойи у Эйриса был бы ниже. Но не факт, он изначально мразотный типчик, а в Сумеречном Доле у него ещё и крышу снесло.

Мне кажется, тогда Визерис не вырос бы таким чокнутым. Его, насколько знаю, отец с детства паранойей окружил, а тут - старшие братья, ближе ему по возрасту, чем Рейгар. Обучали бы его, поддерживали. Плюс не факт, что Восстание Баратеона вообще бы состоялось - Рейгар мог жениться на Шейне и исполнять пророчество с ней, без Лианны. А если она б померла, то на Элии.