Серьезно о ПЛИО

[король Ходор]

С какого это перепугу Эйгон Завоеватель объявил войну сразу Семи Королевствам?

Одним махом семерых убивахом. Ну, почти так и вышло.

 

[Bratislaw]

Короче, дочитала я главу про завоевание. Отсылки на Куруша (что-де сохранил власть на местах, только понизил) уместны, но вот честно - нет ощущения, что он воевал с семью государствами. Так, усмирял распоясавшихся баронов из одной небольшой страны. Мало боевых действий по населённых пунктам, нет народных партизан, драконов только Старки грохнуть догадались, и то не сделали. А другие короли вообще не прочухали, что в них - сила, значит надо не люд копить, а драконов подбить в первую очередь. Хоть что-то, наподобие гномьих самострелов из фильма "Хоббит" соорудить бы догадались, либо палили бы в воздух из луков. А о различных хитростях (заманить в ловушку, отравить воду, подослать к Эйгону наёмного убийцу) вообще ни слова нет, эх...

 

[король Ходор]

Отсылки на Куруша (что-де сохранил власть на местах, только понизил) уместны, но вот честно - нет ощущения, что он воевал с семью государствами.

А может это такой перевёртыш греко-персидских войн. Королевства Вестероса - это такие греческие полисы, коих правда было не семь, а стопяццот, а Эйгон - это такой альтернативный перс, который завоевал почти всех греков.

 

[Bratislaw]

А может это такой перевёртыш греко-персидских войн. Королевства Вестероса - это такие греческие полисы, коих правда было не семь, а стопяццот, а Эйгон - это такой альтернативный перс, который завоевал почти всех греков.

Ну, судя по размерам материка, там были не полисы, а вполне себе огромные страны. Которые, при том, должны были включать в себя какие-нибудь малые племена со своими интересами, оставшиеся от первых людей, и прочие обыкновенные вещи. В частности - тоже вопрос: почему в этих королевствах, раз они постоянно воевали, не было каких-нибудь талантливых военачальников? Раз короли - дубы дубами, то вполне могли возникнуть несколько таких ярких личностей, которые бы сумели разбить Таргариенов. Ну, хотя бы на первых порах.

 

[Нимврод]

Интересно, вот этот момент у Мартина - сознательная отсылочка на Гальфрида Монмутского, или так случайно вышло?

Горбодук

www.hrono.ru

Когда Горбодук состарился, его сыновья Феррекс и Поррекс начали распрю за право наследования королевства. Более алчный Поррекс вознамерился убить брата. Узнав об этом, Феррекс бежал к франкскому королю Суарду и вернулся с наемным войском, но погиб в бою. Узнав о гибели любимого сына, его мать Юдон, впала в безутешное горе и воспылала ненавистью к оставшемуся в живых Поррексу. Дождавшись, когда тот уснет, она ворвалась со служанками в комнату сына и растерзала его. После гибели братьев в Британии началась междоусобная война, известная как "Война Пяти королей". На мотив истории Горбодука и его сыновей в XVI в. в Англии появилась пьеса "Горбодук, или Феррекс и Поррекс".

 

[Нимврод]

В фигуре Петира Бейлиша меня всегда настораживала одна деталь. На первый взгляд, это самый обычный, пусть и, мягко говоря, не лучших моральных качеств, политик. Мизинец вроде бы не садист (как Джоффри), не маньяк (как Болтоны), не выходец из загадочного Эссоса (как Варис), не черный маг (как Эурон или, по слухам, Хайтауэры). Но вместе с тем художественные метафоры, которые Мартин использует, создавая его образ, неуловимо отдают какой-то чертовщиной:
1) Бейлиши родом из Браавоса, и у них на гербе изображен Титан Браавоса (хотя Петир сменил герб на пересмешника). По словам старой Нэн, Титан ест детей.
2) Варис сравнивал Мизинца с Черным Козлом Квохора (богом, которому приносят человеческие жертвы), говоря, что скорее подружился бы с ним, чей с Бейлишем (неужто Петир хуже такого бога?). Кстати, Квохор - единственное место, где валирийскую сталь умеют перековывать, а у Бейлиша был валирийский кинжал.
3) Бейлиш причастен к отравлению Джоффри Баратеона - во всяком случае, он знал, что короля отравят, и верно подгадал время, чтобы выкрасть Сансу. На Сансе во время отравления была сеточка из асшайских аметистов. Асшай известен как город колдунов, в один ряд с которым помещают... Квохор.
4) Есть сцена, в которой Бейлиш угощает Сансу гранатом. В античной мифологии владыка загробного мира Аид (Плутон) был вынужден вернуть похищенную им Персефону (Прозерпину) по требованию богов, но перед этим угостил её гранатом, и та вернулась к нему, так как отведала "пищу мертвых".
5) Параллель с Аидом и Персефоной дополнительно усилена через то, что Персефона - племянница Аида сразу по двум линиям (дочь его сестры Деметры и его брата Зевса), а Петир Бейлиш является символическим "дядей" Сансы Старк как супруг её тетки Лизы Талли и как воспитанник Хостера Талли.
Итак, какой у нас выстраивается ассоциативный ряд: 1) великан, поедающий маленьких детей, 2) черный козел, которому приносят в жертву людей, 3) бог смерти и владыка царства мертвых. На ваш взгляд, что Мартин хочет через эти ассоциации сказать о Бейлише? Это сугубо аллегория, или за этой аллегорией ещё и что-то стоит? Интересно, что Черного Козла Квохора в Черно-Белом Доме почитают как одну из ипостасей Многоликого, бога смерти.

 

[Калика перехожая]

На ваш взгляд, что Мартин хочет через эти ассоциации сказать о Бейлише?

Если хорошенько присмотреться к самому браавосскому Титану : зеленые волосы (Тирош??), сломанный меч (Азор-Ахай, Первый герой??), то можно задать вопросы :
1. Являются ли АА и ПГ положительными героями, если Бейлиш- редиска?
2. Как связаны Лунные певчие с Тирошем?
3. Связаны ли беглые Безликие с Тирошем?
4. Какое отношение имеет Тирош к АА и ПГ?
5. Какое отношение имеет Браавос к АА и ПГ?
Ну, можно еще вопросы привести.

 

[Калика перехожая]

По словам старой Нэн, Титан ест детей.

Как версия. В легенде о АА и НН идет речь о разработке технологии валирийской стали. Для ее закалки нужна детская кровь. Поэтому АА закалил меч в крови неродившегося ребенка НН.

 

[Нимврод]

Как версия. В легенде о АА и НН идет речь о разработке технологии валирийской стали. Для ее закалки нужна детская кровь. Поэтому АА закалил меч в крови неродившегося ребенка НН.

Принес в жертву беременную женщину? Ну тогда актуальный Азор Ахай - Эурон, он такое на раз-два делает.

зеленые волосы (Тирош??)

Почему сразу Тирош?

 

[Калика перехожая]

Принес в жертву беременную женщину? Ну тогда актуальный Азор Ахай - Эурон, он такое на раз-два делает.

Когда заберемевшую от него женщину голой привязал к носу судна? Да! Вот только кому в жертву он ее приносил? Штормовому или Утонувшему богам? Скорее всего- Штормовому.

Почему сразу Тирош?

1. у Титана были длинные "волосы" из крашенных зеленых веревок.
2. В саге 100500 раз упомянута страсть красить волосы в неестественные цвета. Самый популярный цвет- зеленый.

 

[Нимврод]

2. В саге 100500 раз упомянута страсть красить волосы в неестественные цвета. Самый популярный цвет- зеленый.

ЕМНИП это и Мандерли любят.

Когда заберемевшую от него женщину голой привязал к носу судна? Да! Вот только кому в жертву он ее приносил? Штормовому или Утонувшему богам? Скорее всего- Штормовому.

У него могут и поинтереснее покровители быть.

 

[Калика перехожая]

ЕМНИП это и Мандерли любят.

Краска для волос из Тироша. И мода- тоже.

У него могут и поинтереснее покровители быть.

Всяко может быть. Просто Пират вопил, что он Шторм, а Вик и Жрец демонстрировали верность Утонувшему богу.
Хотя и Штормовой и Утонувший могли быть некими ипостасями какого- то одного бога или каких- то сил. Какой нить Царь Краб. И вполне возможно, к этой паре богов может подтянуться еще пара- тройка богов, гм, для расширения ассортимента ипостасей...

 

[Нимврод]

Краска для волос из Тироша. И мода- тоже.

Есть мнение, что они так свою русалочью природу скрывают.

 

[Калика перехожая]

Есть мнение, что они так свою русалочью природу скрывают.

Интересно, а какой натуральный цвет волос у русалок??
Серый??

 

[Bratislaw]

А я тем временем продолжаю читать "Пламя и кровь". И начали возникать не только критика с точки зрения мировой истории (хотя её предостаточно), но и странные вопросы.

К примеру, могла ли Висенья родить Мейгора с помощью тёмной магии? Знаю, что в мире ПЛиО она может оживлять мёртвых/драконов из камня, но есть ли такие техники, чтобы обзавесть живым ребёнком? А не то упорно преследует чувство, что Завоеватель был бесплоден, и Эйнис - бастард Рейнис не-пойми-от-кого, а Мейгор - чудо местных репродуктивных технологий.

 

[Огненный Ястреб]

А я тем временем продолжаю читать "Пламя и кровь". И начали возникать не только критика с точки зрения мировой истории (хотя её предостаточно), но и странные вопросы.

К примеру, могла ли Висенья родить Мейгора с помощью тёмной магии? Знаю, что в мире ПЛиО она может оживлять мёртвых/драконов из камня, но есть ли такие техники, чтобы обзавесть живым ребёнком? А не то упорно преследует чувство, что Завоеватель был бесплоден, и Эйнис - бастард Рейнис не-пойми-от-кого, а Мейгор - чудо местных репродуктивных технологий.

В принципе, да. В пользу этого говорит причудливая стерильность Мейгора, когда сперва ничего от него не рождается, а потом, после лечения Тианны, драконоподобные уродцы.
Я лично придерживаюсь именно такого мнения.

 

[Нимврод]

Я лично придерживаюсь именно такого мнения.

А как лично ты думаешь, что поменяло лечение Тианны в Мейгоре, отчего стали драконоподобные уродцы рождаться?

 

[Огненный Ястреб]

А как лично ты думаешь, что поменяло лечение Тианны в Мейгоре, отчего стали драконоподобные уродцы рождаться?

Думаю, тот же фокус, что и с "лечением" Дрого, только без нарушения ТБ (срыв повязок) в ответственный момент.

 

[Bratislaw]

В принципе, да. В пользу этого говорит причудливая стерильность Мейгора, когда сперва ничего от него не рождается, а потом, после лечения Тианны, драконоподобные уродцы.

Кстати, тут-то в теории есть провал, что Тианна вроде как призналась, что траванула детей. Но, с другой стороны, в чём не сознаешься под пытками.

Меня же окончательно убедил то, что Эйгон Завоеватель, в отличие от прочих Таргариенов, не имел потомства, кроме Эйриса и Мейгора, хотя мог бы наплодить с той же Рейнис. Эх, если Эйнис - и вправду бастард, выходит, что Таргариены - такие же Таргариены, как Романовы после Елизаветы. Дурачили триста лет все Семь Королевств...

 

[Нимврод]

Меня же окончательно убедил то, что Эйгон Завоеватель, в отличие от прочих Таргариенов, не имел потомства, кроме Эйриса и Мейгора, хотя мог бы наплодить с той же Рейнис. Эх, если Эйнис - и вправду бастард, выходит, что Таргариены - такие же Таргариены, как Романовы после Елизаветы. Дурачили триста лет все Семь Королевств...

"Господа Обмановы: теперь и в Вестеросе". Хотя, конечно, Романовых с Таргариенами грех сравнивать, у Романовых хоть успехи были.