Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

узел дорна принял неразвязываемую форму, когда оберина отдали на воспитание чертилам.

Кто такие чертилы?

 

[BFGIOk]

Кто такие чертилы?

это которые живут на реке серноводной, в замках с названиями типа пекло, и учат юношей бисексуально отравлять оружие перед дуэлью.

 

[Калика перехожая]

это которые живут на реке серноводной, в замках с названиями типа пекло, и учат юношей бисексуально отравлять оружие перед дуэлью.

А поняла, Вы перепутали Уллеров (замок Пекло) с Кворгилами (замок Песчанник).
Оберин воспитывался у Кворгилов. А из Уллеров была его возлюбленная Эллария.
Не осуждаю, а сочувствую. У Мартина слишком много персонажей. Всех в памяти не удержать. Я постоянно пользуюсь Вики 7К. Без нее - никак.

 

[BFGIOk]

А поняла, Вы перепутали Уллеров (замок Пекло) с Кворгилами (замок Песчанник).

я их рассматриваю как части единой общности "лорды Серноводной"

 

[Калика перехожая]

я их рассматриваю как части единой общности "лорды Серноводной"

Скорее лорды песков. На мой взгляд, это промах Мартина сочинить лордов песка с речкой, воду, которой нельзя пить и пускать на орошение .
Кворгилы находятся далековато от Серноводной. И там есть один единственный колодец с питьевой водой. Скока там населения, чтобы можно было не истощить этот колодец? Что там делают поселяне этих лордов? Что они выращивают в песках? Минералкой барыжат?
На мой взгляд, Дорн, особенно пустынный, получился у Мартина неубедительным.

 

[BFGIOk]

На мой взгляд, Дорн, особенно пустынный, получился у Мартина неубедительным.

Север с многолетней зимой, с, емнип, 12-футовыми снегами, все-таки не переплюнуть... моя мечта об экранизации, чтоб показали как снег отбрасывают зимой от домов.
12-футовый.

 

[Калика перехожая]

Север с многолетней зимой, с, емнип, 12-футовыми снегами, все-таки не переплюнуть... моя мечта об экранизации, чтоб показали как снег отбрасывают зимой от домов.
12-футовый.

Не, 12ф= 3,7 м. это не так страшно. Я жила в снежном месте и знаю поселок, где ежегодно выпадало снега 4м. Это даже учитывалось при лесозаготовках. Там пеньки были длиной до 3х метров- потому что огрести дерево можно, а вот как оно упадет из этого "подстаканника"?
А вот "многолетняя" зима- дааааа. Автор сильно загнул.

моя мечта об экранизации, чтоб показали как снег отбрасывают зимой от домов.
12-футовый.

Его не отбрасывают. Отбрасывают только от входной двери и от окон (может выдавить стекло и в доме сильно темно). Дорожки числят до определенной высоты тунеля, потом просто утаптывают снег. Через забор и калитку просто перешагивают.

 

[BFGIOk]

Не, 12ф= 3,7 м. это не так страшно.

посмотрел, 40 футов, Гаред говорит об этом в прологе ИП, т.е. 12 метров вроде

 

[Калика перехожая]

посмотрел, 40 футов, Гаред говорит об этом в прологе ИП, т.е. 12 метров вроде

А вот это уже бред. Какой высоты должен быть дом? И какой глубины нужно копать колодец наверх , чтобы выйти из дома? Или чтобы откопать окна? А теплицы ВФ? Снег их раздавит, а чтобы туда падал дневной свет, то надо копать колодец

 

[sverchok2]

Кассель в первой книге знал элементарные правила маскировки. Когда сопровождал Кэт, они оделись незаметно и он сбрил свои бакенбарды, которые являлись его особой приметой.

Он сбрил бакенбарды исключительно потому, что сильно обблевал их во время плавания (морская болезнь) . Не особо он понимает в маскировке. Не мог понять, почему Джейсон Маллистер, когда встретились на дороге, не узнал Кэт без соответствующего грандледи антуража. И сам такой же, рассудил по одёжке, кто Вонючка, а кто Рамси.

 

[Огненный Ястреб]

Он сбрил бакенбарды исключительно потому, что сильно обблевал их во время плавания (морская болезнь) . Не особо он понимает в маскировке. Не мог понять, почему Джейсон Маллистер, когда встретились на дороге, не узнал Кэт без соответствующего грандледи антуража. И сам такой же, рассудил по одёжке, кто Вонючка, а кто Рамси.

"Позвольте, но как же он служил в очистке"?

 

[Калика перехожая]

Он сбрил бакенбарды исключительно потому, что сильно обблевал их во время плавания (морская болезнь) . Не особо он понимает в маскировке. Не мог понять, почему Джейсон Маллистер, когда встретились на дороге, не узнал Кэт без соответствующего грандледи антуража. И сам такой же, рассудил по одёжке, кто Вонючка, а кто Рамси.

Спасибо за уточнение! Просто это был ПОВ Кэт и ее версия причины удаления бакенбардов. Сам же Кассель говорит о том, что его не узнают без бакенбард и то, что он обдумал план действий, который не должен привлечь внимание:

Быть может, он узнает этот клинок… но для вас, миледи, риск начнется сразу, как только мы выйдем на берег. При дворе есть люди, которые узнают вас на месте

— Миледи, — проговорил сир Родрик. — Отлеживаясь, я понял, как нам нужно поступить. Вам не следует появляться в замке. Я сделаю это и приведу к вам сира Арона в какое-нибудь безопасное место.

Она поглядела на старого рыцаря. Галея остановилась возле пирса, Морео уже вовсю кричал на вульгарном валирийском Вольных Городов.

— Вы будете рисковать не менее, чем я.

Сир Родрик улыбнулся:

— Едва ли. Я поглядел на собственное отражение в воде и едва узнал себя. Последний раз без бакенбард меня видела моя мать, а она умерла сорок лет назад. Думаю, мне ничего не грозит, миледи.

— Я думаю, вам лучше держаться подальше от гостиной, — сказал сир Родрик, когда они устроились. — Нельзя заранее знать, кого может сюда принести. — Рыцарь облачился в кольчугу и спрятал длинный меч под темным плащом, капюшон которого легко можно было набросить на голову. — Я вернусь к вечеру вместе с сиром Ароном, — пообещал он. — А теперь отдыхайте, миледи

Не, он знает какие-то способы маскировки. Он не конченный идиот в 1 книге.

Что касается Маллистера, то тут удивление Родрика связано с другим : Кэт отказалась накинуть на голову капюшон и спрятать лицо. Т.е. Маллистер не узнал ее с открытой головой и лицом. Причина такой близорукости, точно такая, как у Фрея, который не узнал Сандора- спесь.

 

[Калика перехожая]

И сам такой же, рассудил по одёжке, кто Вонючка, а кто Рамси.

Там дело не в одежке, а в вони, которая исходила от обоих : Вонючки и Рамси. Т.е. в наличие было два Ванючки вместо одного. Значит- один был липовый.
И не ясно- куда делся труп Вонючки. Почему Кассель не привез его в ВФ.

 

[sverchok2]

И не ясно- куда делся труп Вонючки. Почему Кассель не привез его в ВФ.

Может, в Дредфорт отправил ? Кому он нужен в Винтерфелле и что с ним там делать?

 

[Нимврод]

Да там весь Вестерос- заповедник альтернативно-одаренных. Кассель отловил Рамси, но почему-то не вернулся Хорнвуд, что-бы провести опознание и следствие, прихватить свидетелей для суда, провести суд в ВФ. А когда привез Рамси, то Лювин не подсказал, что надо сделать еще : привести свидетелей, опознание и суд.

#патамуштасюжет

 

[Калика перехожая]

Может, в Дредфорт отправил ? Кому он нужен в Винтерфелле и что с ним там делать?

Грохнули уже признанного сына знаменосца, а не бродягу. Тут нужно полноценное расследование и полноценный суд проводить. Это Рамси может себе позволить убить старого пастуха просто так, а вот самого Рамси просто так убивать нельзя. А это процедура :
-опознание. Т.е. должен быть некий хмырь (а то и не один), который на суде должен подтвердить личности убиенного и живого "слуги".
-расследование причин убиения,
-расследования деяний убиенного и живого,
Для всего того нужны свидетели и свидетельские показания.
Поэтому странно, что Кассель и Лювин все пустили на самотек.

 

[Калика перехожая]

#патамуштасюжет

#имянна!!

 

[sverchok2]

Грохнули уже признанного сына знаменосца, а не бродягу.

Не стану спорить, не знаю, как это работает. Замечу только, что Родрик Кассель не считал Рамси признанным - сказал так в разговоре с Донеллой Хорнвуд. Должно быть Руз, в отличие от Неда, не объявлял об этом публично, не называл Рамси сыном при людях ? Из слов Донеллы получалось, вроде, что вообще мало кто видел Рамси или даже слышал про него. Ну и вообще, застали его за таким жутким делом .

Т.е. должен быть некий хмырь (а то и не один), который на суде должен подтвердить личности убиенного и живого "слуги".

А пока это всё организуют, труп уже протухнет, и не опознать его будет .

 

[Калика перехожая]

Не стану спорить, не знаю, как это работает. Замечу только, что Родрик Кассель не считал Рамси признанным - сказал так в разговоре с Донеллой Хорнвуд.

Он распоряжался солдатами из Дредфорда. Привел войско из Дредфорда под ВФ. Если бы был не признанным, то кто бы с ним пошел? Его признали в Дредфорде и этого достаточно.
Его и в ВФ называют бастардом Болтонским. Это уже является признанием его за сына Болтона.
Русе признал его за сына, рассказав о нем Домерику, своему законному сыну. А перстень печатка, который подарил Болтон Рамси, являющимся символом власти?
Т.е. Рамси уже прошел процедуру признания.

А пока это всё организуют, труп уже протухнет, и не опознать его будет .

Труп организовался рядом с Хорнвудом, ВФ и Дредфордом. Стухнуть до неузнавания вряд ли сможет. Серсее притаскивали головы аж из Эссоса и то она умудрилась по наличию носа/ или его ампутации сделать правильные выводы на опознании.
И потом, у Рамси есть особая примета, которой нет у Вонючки- цвет глаз.

 

[Пташка]

Претензии к Касселю- огромны. Вот место происшествия: убит, якобы бастард Болтона. Сын конфликтного знаменосца. Он воняет, если конечно внезапно померев, перестает источать смрад. Причем этот смрад при жизни дал ему прозвище. И вот еще один смердящий парень. Живой. Т.е. имеем две Вонючки. Который из них настоящий? У Касселя КОВИД отбил обоняние? Что проще отвезти обоих, если сам не знаешь в лицо, и опознать. Жители то Хорнвуда должны знать в лицо обоих. И там же солдаты Мандерли, т.е. вооруженные силы есть. Надо ехать в Дредфорд. Там опознать. Судить и казнить- основание есть. Может Русе спасибо сказал.
И еще. Кассель в первой книге знал элементарные правила маскировки. Когда сопровождал Кэт, они оделись незаметно и он сбрил свои бакенбарды, которые являлись его особой приметой. А тут все вылетело из головы- противник маскироваться не могет!

Тут у вас вылетает такой важный момент, как мотивация Родрика Касселя. Его оставили кастеляном ВФ. И его дело хозяйничать в ВФ, а не вести следствие и разьезжать по чужим замкам, абсолютно не имея на то полномочий.
Родрик Кассель мыслит как подчиненный, которым он всю жизнь и являлся. Что сказано, то он и делает.