Серьезно о ПЛИО

[Heather]

не знаю, сарказм был или нет, но я не фанат СанСана.

Я не фанат прям уж, но и не против, есть что-то милое в их "отношениях". Сарказм был в сторону ДиДов, которые способны все опошлить

 

[Калика перехожая]

А при чем здесь суд?
Захват ШП иноземной армией - чрезвычайная ситуация, ради которой Мейс мог бросить столицу с нерешенным вопросом по Маргери.
Кроме того, при чем здесь Гора?

Киван уговаривал Мейса идти к ШП. Тот отнекивался- пойдет де только после суда над Маргери, т.е. когда с нее снимут все обвинения. Раньше- нет.
Кивана грохнул Варис. Если при живом Киване Мейса нельзя было выпихнуть из КГ, с какого бодуна Мейс попрется в ШП раньше суда, тогда когда Киван помер? Киван выпинывал Мейса как раз когда был взят Грифоний насест Грифом.
Мейс стоял как пуговица- насмерть- вот дочу оправдают, и только тогда, а раньше никак.
Гора. Если дочу оправдали, значит ее сочли невиноватой. Значит суд был. Если ее оправдали, значит должны были засудить Серсею. Если Серсею засудили, значит ее защитник- все. Если ее защитник- все. Значит Кэттлблеки сражались с Боросом и Мерриным и победили. Примерно так. кмк.

Замечу, что собеседнику Арианны не откуда знать, что ведет армию лично Мейс. В остальном - все так.

Значит глава опубликована не полностью. Часть информации, скорее всего касающейся событий в КГ (суд и то, что армия Мейса в пути) была вырезана Автором, т.к. это спойлер.

Честно: вот видения Дейнерис тут ни туда, ни сюда.

Зря, у Мартина все видения и сны имеют значение. Они, блин, у него пророческие!!

Она так и сказала: "Мужик в доспехах Ренли"? Кажется, нет.

Она увидела мужика в доспехах и шлеме Ренли и решила, что это Ренли. Точно так же в Солеварнях мужика в шлеме Сандора, который убивал и насиловал, принимали за Сандора.

Это, они ж не прям в КГ топают,

Именно в КГ. Арианна знает.

Змеек пока не за что брать в заложницы.

Их захватят, как только узнают, что Дорн встал на сторону ЮГ. Потому, им надо делать ноги от туда. Или Дорн будет ждать, когда они покинут КГ и только тогда обозначит на чьей он стороне.
Или Доран- кретин. Раздал всех девок в заложницы.
Те бастардки- дочери его брата. Других детей у Змея нет.

Мел бы его быстро спалила - во всех смыслах этого слова

Может уже и спалила. После того, как он передал нужную информацию кому надо.

Это, а че у вас за значки в конце сообщения?

Не знаю, выскакивало что-то, я его удалила. А что не удалилось??

 

[Пташка]

Киван уговаривал Мейса идти к ШП. Тот отнекивался- пойдет де только после суда над Маргери, т.е. когда с нее снимут все обвинения. Раньше- нет.
Кивана грохнул Варис. Если при живом Киване Мейса нельзя было выпихнуть из КГ, с какого бодуна Мейс попрется в ШП раньше суда, тогда когда Киван помер? Киван выпинывал Мейса как раз когда был взят Грифоний насест Грифом.
Мейс стоял как пуговица- насмерть- вот дочу оправдают, и только тогда, а раньше никак.
Гора. Если дочу оправдали, значит ее сочли невиноватой. Значит суд был. Если ее оправдали, значит должны были засудить Серсею. Если Серсею засудили, значит ее защитник- все. Если ее защитник- все. Значит Кэттлблеки сражались с Боросом и Мерриным и победили. Примерно так. кмк.

Вы вот мне все это пишете, а для меня это почти новость
В упор не помню, че там Киван с Мейсом перетирали.
Надо последние книги и спойлерные главы перечитать штоли

Не знаю, выскакивало что-то, я его удалила. А что не удалилось??

Щас пропало. Какие-то ромбики с вопросительными знаками были

Их захватят, как только узнают, что Дорн встал на сторону ЮГ. Потому, им надо делать ноги от туда. Или Дорн будет ждать, когда они покинут КГ и только тогда обозначит на чьей он стороне.
Или Доран- кретин. Раздал всех девок в заложницы.
Те бастардки- дочери его брата. Других детей у Змея нет.

Что-то мне подсказывает, что если пошукать по Дорну, там еще таких дочек найдётся.
Что девушки - бастардки, может сыграть им на руку: в остальном Вестеросе бастардов за семью не считают. Могут на них просто рукой махнуть, посчитав неважнецкими заложницами.

Кроме того, они ведь не обязаны всем подряд сообщать, что они дочери Оберина Мартелла.

Может уже и спалила. После того, как он передал нужную информацию кому надо.

Значит, шпион если и был, прожил недолго

 

[Калика перехожая]

Вы вот мне все это пишете, а для меня это почти новость
В упор не помню, че там Киван с Мейсом перетирали.

Эпилог последней книжки. ПОВ Кивана

. А теперь мы получаем сообщения, что Коннингтон движется к Штормовому Пределу.

— Если это действительно Джон Коннингтон, — добавил Рендилл Тарли.

— Штормовой Предел, — проворчал лорд Мейс Тирелл. — Он не сможет взять Штормовой Предел. Даже будь он самим Эйегоном Завоевателем. Но даже если и возьмет, что с того? Сейчас его удерживает Станнис. Пусть замок переходит от одного самозванца к другому, почему мы должны тревожиться? Я снова захвачу его, после того как суд подтвердит невиновность моей дочери.

Интересно, как ты можешь снова захватить его, если никогда раньше не захватывал?

— Я понимаю, милорд, но…

Тирелл не дал ему закончить:

— Обвинения против моей дочери — грязная ложь. Я опять спрашиваю: почему мы должны участвовать в этом балагане? Пусть король Томмен объявит мою дочь невиновной, сир, и положим конец нелепости здесь и сейчас.

Сделаешь так, и слухи будут преследовать Маргери до конца жизни.

— Никто не сомневается в невиновности вашей дочери, милорд, — солгал сир Киван, — но Его Святейшество настаивает на суде.

Лорд Рендилл фыркнул:

— Во что же мы превратились, если королям и знатным лордам приходится плясать под чириканье воробьев.

— У нас повсюду враги, лорд Тарли, — напомнил сир Киван. — Станнис на севере, железные люди на западе, наемники на юге. Бросьте вызов верховному септону — и по сточным канавам Королевской Гавани тоже потечет кровь. Если верующие посчитают, что мы идем против богов, это толкнет их в объятия того или другого потенциального узурпатора.

Мейс Тирелл остался непреклонен:

— Как только Пакстер Редвин очистит моря от железных людей, мои сыновья захватят Щиты. Станниса прикончат снегопады или Болтон. Что касается Коннингтона…

— Если это действительно он, — вставил лорд Рендилл.

— …что касается Коннингтона, — повторил Тирелл, — какими победами он вообще известен, что мы должны его бояться? Он мог бы покончить с восстанием Роберта у Каменной Септы — но потерпел неудачу. Так же, как постоянно терпят неудачи Золотые Мечи. Да, некоторые, возможно, поспешат присоединиться к ним. Для королевства будет только лучше, если оно избавится от таких глупцов.

Хотелось бы сиру Кивану разделять его уверенность. Он немного знал Джона Коннингтона — горделивый юноша, самый упрямый из стаи молодых лордов, окружавших принца Рейегара Таргариена и соперничавших за его благосклонность. Высокомерный, но способный и энергичный.

— Здесь я с вами согласен, — сказал сир Киван, — но в жилах девчонки течет кровь Эйегона Завоевателя, и я не думаю, что она довольствуется вечным пребыванием в Миэрине. И если она доберется до наших берегов и объединит силы с лордом Коннингтоном и его принцем, настоящим или нет… Мы должны уничтожить Коннингтона и его претендента на трон сейчас, пока Дейенерис Бурерожденная еще не пришла на запад.

Мейс Тирелл скрестил руки:

— Именно этим я и собираюсь заняться, сир. После суда.

— Наемники сражаются за деньги, — объявил великий мейстер Пицель. — Имея достаточно денег, мы могли бы убедить Золотых Мечей выдать нам лорда Коннингтона и самозванца.

Щас пропало. Какие-то ромбики с вопросительными знаками были

Это, когда я копирую цитату из книги, оно выскакивает. Стараюсь удалять.

Могут на них просто рукой махнуть, посчитав неважнецкими заложницами.

Не могут. Одна из змеек будет занимать место Змея в МС. Т.е. Очень важный заложник. С учетом того, что это место предназначалось для Дорана.

Значит, шпион если и был, прожил недолго

Я подозреваю родича его жены, который побыл десницей. Но надо почитать, сверить хронологию. Этот родич был обвинен в предательстве. Почему одно предательство не может существовать с другим??

 

[BFGIOk]

Она так и сказала: "Мужик в доспехах Ренли"?

случай аналогичен Арье и Алис, Мел видела форму и додумала к ней содержание.
ввиду дефицита доверия между ней и заказчиком.

Других детей у Змея нет.

Обара в Дорне, движется к злобнотёмному Дейну, видимо она с ним объединится на почве схожести характеров и стремления к власти.
может как раз после того, как в КГ казнят/взорвут/случайно убьют при очередном перевороте пару ее сестер в итоге гениальных планов Дорана.
Элия, похоже самая активная от природы, и самая знатная, движется с Арианной в ШП, вполне может предложить Эйгону себя вместо Арианны.
Она моложе, веселее, и Дорн может оказаться более её чем Арианниным в случае переворота Змеек во главе то ли с Обарой, то ли все-таки с Элларией.
ну и младшие сестры Элии Обелла Дорея Лореза, у мамы Элларии.

Я подозреваю родича его жены, который побыл десницей. Но надо почитать, сверить хронологию. Этот родич был обвинен в предательстве. Почему одно предательство не может существовать с другим??

вот это очень хорошее предположение
Мел имела вполне определенный творческий метод.
Сначала она смотрела, есть ли угроза лично ей. Уроза, а не что либо иное.
потом, возможно, она смотрела есть ли угроза Станнису.
мистер Флорент считал, что действует из лучших побуждений, он прикинул что поражение неизбежно и начал обговаривать условия капитуляции.
Возможно, это (в отличии от шпионов Вариса, одержимого ненавистью к колдунам вообще и сжигателям чего-нибудь особенно) выводило мистера Флорента из области поиска, заданной Мел.

 

[Калика перехожая]

случай аналогичен Арье и Алис, Мел видела форму и додумала к ней содержание.
ввиду дефицита доверия между ней и заказчиком.

Абсолютно верно! Можно добавить, что в некоторых случаях, она откровенно врет, чтобы добиться своего- доверия.

— Некоторые — вероятно, — может быть, черепа в ее видении означали этот мост? Почему-то Мелисандра так не думала. — Если это случится, то атака будет не более чем отвлекающим маневром. Я видела башни у моря, поглощенные кроваво-черным приливом. Вот где последует основной удар.

— Восточный Дозор?

Он ли? Мелисандра видела Восточный Дозор-у-Моря вместе с Королем Станнисом. Там Его Величество оставил королеву Селису и их дочь Ширен, когда собрал своих рыцарей для похода в Черный Замок. Башни в ее огне выглядели по-другому, но такое часто случалось в видениях.

— Да, Восточный Дозор, милорд.

 

[BFGIOk]

Эпилог последней книжки. ПОВ Кивана

а вот это таки спорно, т.к. ввиду нетерпения Короны и озабоченности Тирелла дочерью, но не Серсеей, события могут пойти по сериальной канве, а именно Маргери выведут из-под суда, Мейс уедет, суд над Серсеей останется в будущем.

Кроме прочего, есть актор растущей силы, который может вступить в игру сейчас, а может и нет, это Гильдия Алхимиков как таковая, с растущей властью над огнем.
Я когда-то считал, что между двумя беседами с Тирионом Гильдия произвела 5к горшков, а на битву в Заливе потратили всего-то 10к (может неточно по памяти, но порядок цифр примерно такой). т.е. Гильдия могла бы забросать Диким Огнем весь Вестерос, а у нее могут открыться и новые возможности.

 

[Калика перехожая]

Обара в Дорне, движется к злобнотёмному Дейну, видимо она с ним объединится на почве схожести характеров и стремления к власти.
может как раз после того, как в КГ казнят пару ее сестер в итоге гениальных планов Дорана.

Вот та троица Обара, Бейлон и Дейн- тут могет быть всякое! И Ваш вариант очень даже возможен!
Этот треугольник : мужиковатая баба, красавчег и авантюрист с честным лицом уже введен Мартиным: Бриена, Джейме и Хант.
Хотя, в первом треугольнике, баба выбрала авантюриста и согласилась сдать красавчега. Но тут и баба внутре себя малолетняя, наивная и роматишная девчуля, в отличие от тридцатилетней Обары. Кстати, Вы не замечаете, что Автор ведет своих мужиковатых баб к венцу творения- Красотка Мерис?

Элия, похоже самая активная о природы, и самая знатная, движется с Арианной в ШП, вполне может предложить Эйгону себя вместо Арианны.
Она моложе, веселее, и Дорн может оказаться более её чем Арианниным в случае переворота Змеек во главе то ли с Обарой, то ли все-таки с Элларией.

Да!! Во первых Элия уже хочет целоваться с мальчиками, а т.к. ей запретили целоваться с простолюдином, то красавчик-принц- самое то!! 100%, что она может увести ЮГ!

а вот это таки спорно, т.к. ввиду нетерпения Короны и озабоченности Тирелла дочерью, но не Серсеей, события могут пойти по сериальной канве, а именно Маргери выведут из-под суда, Мейс уедет, суд над Серсеей останется в будущем.

Нетерпение Короны, это чье нетерпение? Кивана? Он убит. Серсеи? Она в кутузке. Томмена? Подозреваю, что тот скорее нетерпим к свекле. Питцель? Он убит.
Над Мейсом ничто не каплет, никто не торопит. А вот доча, после всех фокусов Серсеи и при наличии зомбоГоры, вряд ли согласится остаться без защиты и без того, чтобы надежно изолировали Серсею. Ее брат едва не погиб, она сама едва не погибла- кто это забудет?
Сериальный вариант слепили для того, чтобы показать смерть Томмена, как можно драматичнее. Ну и для накала мелодраматизьма в целом.
В книге, для продвижения Мирцеллы в королевы, в КГ едут Змейки. Они уже пытались (чисто бредовым способом) ее назначить королевой Вестеросса (обольщение Окхарта и т.п.).
Мартину надо показать разрушение двух домов: Ланнистеров и Тиреллов. Это показано в видении Сансы накануне первой свадьбы Ланнистеров и Тиреллов. Два замка слились в один, который стал руинами.
Поэтому, кмк, после разгрома Мейса у ШП, произойдет убийство Томмена змейками. И на трон посадят Мирцеллу. И тогда Простор может присоединиться к ЮГ, как и Дорн. Если Змеек в КГ поймают.
Джейме видел во сне Серсею в подземельях УК. Вполне возможно, то показан ее конец. Возможно, он и Бриенна попытаются проникнуть в подземелья для освобождения Талли и погибнут сами, а Серсея помрет раньше.
Поэтому, можно предположить, что последние приказы Кивана исполняются в полной мере. После суда, Серсею могли перевезти на УК и заточить ее в его казематах, а потом могли тихо придушить. Или ее могли туда отправить и придушить по приказу ЮГ, который захватил КГ. А в КГ Варис с пташками убьет Мирцеллу.

Кроме прочего, есть актор растущей силы, который может вступить в игру сейчас, а может и нет, это Гильдия Алхимиков как таковая, с растущей властью над огнем.
Я когда-то считал, что между двумя беседами с Тирионом Гильдия произвела 5к горшков, а на битву в Заливе потратили всего-то 10к (может неточно по памяти, но порядок цифр примерно такой). т.е. Гильдия могла бы забросать Диким Огнем весь Вестерос, а у нее могут открыться и новые возможности.

Вы, правы, если ДО много раз упомянут и многократно показано его действие- значит это надо для сюжета.
Но, ведь его можно использовать против ледяных зомбаков. Ведь, благодаря фантазии Автора, у Иных имеется бесконечное количество не убиваемых зомбаков. Но хорошо сгораемых. Вот для их утилизации и подойдет ДО.
Вопрос только как его использовать:
-разливать на пути следования в вырытые рвы,
-бросать на толпу зомбаков из катапульт,
-сбрасывать с дракона.

 

[Пташка]

Это, когда я копирую цитату из книги, оно выскакивает. Стараюсь удалять.

Это, а как копируете? Мне гуглокниги показывают шиш, даже выделить текст нельзя

Но надо почитать, сверить хронологию. Этот родич был обвинен в предательстве. Почему одно предательство не

В прологе от лица мейстера ДК что-то было о том, что Мелиссандра уже несколько человек сожгла. Возможно, среди этих неназванных граждан и был шпион Мизинца.

Не могут. Одна из змеек будет занимать место Змея в МС. Т.е. Очень важный заложник. С учетом того, что это место предназначалось для Дорана.

Тогда им надо выглядеть поплоше и настоящих имен своих не называть. Может прокатить.

 

[BFGIOk]

Вот та троица Обара, Бейлон и Дейн- тут могет быть всякое!

тут в принципе уже было, что Дейн вместе с Обарой осуществляли переворот против Дорана, да они и любовниками могут быть запросто.
чем-то вообще эта идея Дорана похожа на предложение Эйриса по адресу Джейме принести ему голову отца.

Да!! Во первых Элия уже хочет целоваться с мальчиками, а т.к. ей запретили целоваться с простолюдином, то красавчик-принц- самое то!! 100%, что она может увести ЮГ!

есть еще ньюанс, что в темноту за костром и по узким пещерам где неудобно двигаться Арианна бегает за Элией, а не Элия за Аринной, причем стабильно.
Элия уже поставила себя ведущей в паре Элия-Арианна, и ей ничего за это не было. А темнота и пещерки это (кроме всякого символически-чувственного)
условия, где что-то идет не так. Элия ловко проползает к цели в неправильных условиях.

точно так же Арианна шла на поводу у старших Змеек в интриге с Мирцеллой, не имея никаких личных сил и возможностей контроля.

к слову, эскорт дорниеек (300 всадников емнип) непосредственно подчиняется Ним, а если Ним например убьют вместе с Тиеной, то скорее опять-таки Элии чем Арианне, т.к. Арианна вообще лишняя на этом празднике змейства. Эскорт Ним какой попало не взяла бы, да и нету у Дорана столько лояльных людей,
скорее всего это люди подготовленные Оберином с территорий Уллера-Кворгила, что им до Арианны?
А 300 человек, судя по диалогу Ренли-Эддард на мосту, "у меня сто мечей, у тебя сто мечей, как нащёт?" это бывает не так уж и мало.

 

[BFGIOk]

Нетерпение Короны, это чье нетерпение?

об этом я не задумался

Над Мейсом ничто не каплет, никто не торопит.

ну, если Мейс по факту главный, он становится интересантом чтобы отбить вторжение с ЕГО Вестероса, тем более что опасность (шанс объединения Коннингтона с Дейнерис) ему разжевали и в рот положили. Мейс может сам себя торопить

В книге, для продвижения Мирцеллы в королевы, в КГ едут Змейки. Они уже пытались (чисто бредовым способом) ее назначить королевой Вестеросса (обольщение Окхарта и т.п.).

годное наблюдение

Мирцеллу при этом можно заменить на ее кузину с Ланниспорта, т.к. она объект кровной мести и слишком себе на уме.
Зачем им королева которая может обыграть в кайвассу с мотивом для мести?

чтобы надежно изолировали Серсею.

у Серсеи, как и вообще бывает у Мартина, есть ресурсы, находящиеся вне круга понятий большинства людей. Это Квиберн с некромантией и пташками, и Гильдия с Диким Огнем. В отрыве от них Серсею блокировать бесполезно. У Маргари или Мейса были мысли по этим адресам? Нет. Квиберна не тронули после ареста Серсеи, а Гильдией вообще никто не занимается. Снобизм осуществляется в ихней семье.

таким же образом, Лиза Аррен просмотрела Бронна как ресурс Тириона, дозорные недооценивают Призрака как ресурс Джона, а Пиат Прей допустил в Дом Бессмертных целого Дрогона.
возможно, Серсея посидит в плену подольше чем в сериале, но оч. сомневаюсь что всегда.

Джейме видел во сне Серсею в подземельях УК.

он видел там себя, Серсея отказалась ему помочь и ушла тусоваццо.

Вопрос только как его использовать:
-разливать на пути следования в вырытые рвы,
-бросать на толпу зомбаков из катапульт,
-сбрасывать с дракона.

высказывалась на 7к теория, что заманить в город на население и вместе с населением взорвать.

 

[Калика перехожая]

Это, а как копируете? Мне гуглокниги показывают шиш, даже выделить текст нельзя

Это не гугл-книга. А Ворд в архиве.Мне этот файл сбросила добрейшая женщина.

В прологе от лица мейстера ДК что-то было о том, что Мелиссандра уже несколько человек сожгла. Возможно, среди этих неназванных граждан и был шпион Мизинца.

Возможно. Давос узнает от Станниса об этом предсказании у ШП, после смерти Ренли и до смерти Кортни. Т.е. имеется два варианта:
1. Ваш. Кто-то на ДК узнал о предсказании и передал Мизинцу. И его сразу казнили. Или позже- родича жены Станниса- за предательство.
2. Кто-то подслушал разговор Станниса и Давоса в палатке. Присутствовал только сын Давоса, он вряд ли доносчик. А вот за палаткой- вполне мог подслушать какой-нить шпион.

Тогда им надо выглядеть поплоше и настоящих имен своих не называть. Может прокатить.

Это вряд ли. Одна из Змеек едет заседать в МС. И их всех знает Мирцелла.

 

[Калика перехожая]

тут в принципе уже было, что Дейн вместе с Обарой осуществляли переворот против Дорана, да они и любовниками могут быть запросто.
чем-то вообще эта идея Дорана похожа на предложение Эйриса по адресу Джейме принести ему голову отца.

Неплохо. Но есть нюанс. Обара должна первая добраться до Дейна и его грохнуть, чтобы он не рассказал Сванну правду. Это если Дорн будет цепляться за союз с Ланнистерами. И если те две Змейки еще не покинули КГ.
Сам Сванн должен был организовать нападение неких разбойников на дорнийский отряд и с воплями "Полумуж" перебить дорнийцев. Ага, это одна из "гениальных идей" Серсеи. Отряд дорнийцев с Мирцеллой ушел без Сванна. Будет ли там нападение в КЛ= ХЗ. Но Сванн завалил задание. И состоится ли нападение на дорнийский отряд- ХЗ.
Саму информацию о нападении Доран получил, скорее всего, от Вариса.
Второй вариант- Обара грохает Сванна- запрещен Дораном (нарушение законов гостеприимства). Вот тут вообще темный лес, как пойдет развитие событий.
Третий- Их обоих травит Дейн ТЗ.
Четвертый- в поисках они останавливаются в Звездопаде. А тут вообще все может пойти не так.
Есть и пятый вариант. Если Доран отправил Тиену под видом септы в КГ , т.е. тайно и для разведки, то это значит, что Сванн не должен вернуться в КГ. Совсем. Потому что , если он вернется, то он сможет опознать Змейку.

точно так же Арианна шла на поводу у старших Змеек в интриге с Мирцеллой, не имея никаких личных сил и возможностей контроля.

Мне Арианна показалась несколько придурковатой. Осторожности начала учится только когда ее отправили в ШЗ. И паренька дали толкового.

 

[BFGIOk]

А смысл? Серсея то девочку опознает, даже если она будет в саване.

Серсею Ним планировала тово

Золотые двойняшки лорда Тайвина в уплату за детей Элии, старый лев за саму Элию и маленький король – за отца.

Мирцелла, правда, в этот список не входила. Зато она рядом.

Да и обитатели КЗ - тоже.

Может они думают что сменят персонал или запугают, а может кузина на Мирцеллу сильно похожа.
в реальной истории люди поумнее Змеек пытались провернуть и более нелепые узурпации.
может конечно и не тронули Мирцеллу, но вполне могли.

Почему Варис не может контролировать гильдию?

потому что нет таких данных. Доклад о делах в Цитадели Варис зачитывал, а доклад о делах в Гильдии нет.
Даже после Восстания, Джейме по своей инициативе поубивал старших пирамантов, а Варис вообще ничего не сделал.
и оставшиеся закладки Варис не тронул, хотя это ценный ресурс. Удивительно, но факт, у Вариса слепое пятно.

Квиберн контролируется той информацией, которую ему скармливает Варис.

Квиберн в силу жизненного пути вряд ли доверяет каким бы то ни было словам. А с Гильдией у него много общего. Он и без Серсеи мог бы с ней задружится.

 

[Калика перехожая]

Серсею Ним планировала тово
Мирцелла, правда, в этот список не входила. Зато она рядом.

А где они Джейме найдут? И Тайвина уже грохнул Тирион. Т.е. план уже не рабочий.

Может они думают что сменят персонал или запугают, а может кузина на Мирцеллу сильно похожа.

А потом кузину будут выдавать замуж за своего брата? Он то ее опознает. Т.к. видел обоих. Кроме того в КГ уже знали, что лицо Мирцеллы обезображено. Не, я думаю, что эта идея не очень.

Даже после Восстания, Джейме по своей инициативе поубивал старших пирамантов, а Варис вообще ничего не сделал.
и оставшиеся закладки Варис не тронул, хотя это ценный ресурс. Удивительно, но факт, у Вариса слепое пятно.

То о чем знал Варис мы узнаем из ПОВ Нэда, Тириона, Кэт и проч. Зачем Варису всем подряд выдавать ВСЮ информацию, которую он знает? Он жеж и разведка и контр-разведка. А эти- информацией почем зря не разбрасываются.

Квиберн в силу жизненного пути вряд ли доверяет каким бы то ни было словам.

А как он проверит донесения разведки- деза это или истина?
Он расстрига мейстер, проводящий жуткие опыты на живых людях. Он мало отличается от мастера заплечных дел Морса и Рамси. Мы это уже обсуждали. Не будем ходить кругами.

 

[BFGIOk]

А потом кузину будут выдавать замуж за своего брата?

у Змеек нет никакого брата, и изначально не помню чтоб они вообще задумывались о выдаче Мирцеллы взамуж.
могут выдать за Дейна впринципе.
если Змейки организованно, или хаотически (взяла отдельная Обара и убила Дорана) берут власть, Тристан им абсолютно ни к чему.

А где они Джейме найдут? И Тайвина уже грохнул Тирион. Т.е. план уже не рабочий.

ну вот Мирцелла и оказывается крайней. Кого-то им убить надо, потому что они Змейки и злые, а Мирцелла под рукой.

Кроме того в КГ уже знали, что лицо Мирцеллы обезображено.

думаете, у Нимерии рука не поднимется отрезать девчуле ухо?

Не, я думаю, что эта идея не очень.

а у них вообще все идеи не очень, начиная с самого Оберина.
который, кстати, и родил концепцию мирцеллизма-монархизма

А как он проверит донесения разведки- деза это или истина?

какие донесения? что ему нужно донести-то в этом случае? Что Гильдия производит Дикий Огонь он, я думаю в курсе, возможно даже имеет личный запас, почему нет?
закладку он может произвести 1) своими руками 2) руками самой Гильдии, Гильдии Серсея-пиромантка нужнее, чем Воробейшество который их возможно расстреляет.
3) руками своих людей, которых он может нанять отдельно.

Он расстрига мейстер, проводящий жуткие опыты на живых людях.

всмысле расстрига? Квиберн, если не врет, входил в топ-2 ученых по медицине. всмысле опыты? Квиберн поставил под сомнение саму концепцию жизни и смерти, причем в очень малом возрасте, когда все в рот наставникам смотрят. И оказался в чем-то прав. То есть он гений с крайне независимым мышлением.
за время работы врачом у бандитов Квиберн насмотрелся чего стоят люди и их слова. Эта работа хороша как стажировка перед министрированием шпионской сети.
Технически ему ничего не мешает вскрыть сеть Вариса, просто изъяв несколько шпионов из обращения и допросив под пытками, а может и с применением некромагии.
Зомби типа Горы вряд ли лгут, и вполне в состоянии общаться двоичным кодом, кивая или моргая.

 

[Калика перехожая]

у Змеек нет никакого брата, и изначально не помню чтоб они вообще задумывались о выдаче Мирцеллы взамуж.

Мирцеллу отправили в Дорн для подготовки брака с Тристаном, сыном Дорана и родным братом Арианны и Квентина. Двоюродным братом Змеек.

ну вот Мирцелла и оказывается крайней. Кого-то им убить надо, потому что они Змейки и злые, а Мирцелла под рукой.

Если Мирцелла выйдет замуж за Тристана (они помолвлены), то Тристан станет принцем-консортом Вестеросса. Поэтому Змейки составили план мятежа, целью которого было отстранение Томмена и коронация Мирцеллы. Т.к. она старше Томмена.
Похоже Вы пропустили главы о Дорне.

думаете, у Нимерии рука не поднимется отрезать девчуле ухо?

А зачем уродовать еще одну девочку?

какие донесения? что ему нужно донести-то в этом случае? Что Гильдия производит Дикий Огонь он, я думаю в курсе, возможно даже имеет личный запас, почему нет?
закладку он может произвести 1) своими руками 2) руками самой Гильдии, Гильдии Серсея-пиромантка нужнее, чем Воробейшество который их возможно расстреляет.
3) руками своих людей, которых он может нанять отдельно.

Это не ответ на вопрос : каким образом Квиберн может распознать дезу в донесениях своих шпионов.

о есть он гений с крайне независимым мышлением.
за время работы врачом у бандитов Квиберн насмотрелся чего стоят люди и их слова. Эта работа хороша как стажировка перед министрированием шпионской сети.
Технически ему ничего не мешает вскрыть сеть Вариса, просто изъяв несколько шпионов из обращения и допросив под пытками, а может и с применением некромагии.

У Квиберна нет своих доверенных людей. Те, кто ему "служат" являются креатурой Вариса, который десятилетиями ее взращивал. Т.е. возможно, что это двойные агенты и идет так называемая "игра" . Т.е. информация идет дозированная в смеси с дезинформацией или искаженная.
Квиберна за его опыты над живыми людьми выперли из мейстеров и лишили диплома и лицензии (цепи).

Зомби типа Горы вряд ли лгут, и вполне в состоянии общаться двоичным кодом, кивая или моргая.

Спасибо!! поржала от души! Голову Горы отправили в Дорн, каким местом он будет моргать или кивать, даже не берусь гадать

 

[BFGIOk]

Мирцеллу отправили в Дорн для подготовки брака с Тристаном, сыном Дорана и родным братом Арианны и Квентина. Двоюродным братом Змеек.

Это было в другую эпоху, когда Доран боле-мене уверенно сидел на троне Дорна при боле-менее поддержке сравнительно вменяемого Оберина.
Да и то, Оберин успел задуматься над идеей что слишком святого брата не грех и отравить, в диалоге с Тирионом.
на фига Змейкам Тристан у власти, если они убивают Дорана? Чтобы он вырос и отомстил? Или чтобы у его детей было больше прав на Дорн, чем у самих Змеек?

А зачем уродовать еще одну девочку?

странный вопрос. чтобы выдать за Мирцеллу.
заодно в качестве дисциплинарной меры, аналогично шрамам на спине мисс Пуль.
и просто из садизма.

Это не ответ на вопрос : каким образом Квиберн может распознать дезу в донесениях своих шпионов.

это вообще не требуется для организации взрыва.

У Квиберна нет своих доверенных людей.

откуда это известно? пова Квиберна нет вроде. У него есть деньги и права, ничто не мешает ему набрать свою команду.

Голову Горы отправили в Дорн

ну если Вы так щитаете, хотя это сомнительно, в моем тексте можно заменить Гору на Роберта Стронга.

 

[Яна]

А кто помнит на момент свадьбы Рамси где и в каком положении Карстарки?

 

[Калика перехожая]

на фига Змейкам Тристан у власти, если они убивают Дорана? Чтобы он вырос и отомстил? Или чтобы у его детей было больше прав на Дорн, чем у самих Змеек?

Таааак! Значит книжку не читал, а линию Дорна знаете только по сериалу??
В книжке Доран посадил девчуль в кутузку, повоспитывал, а потом отправил на задания : Обару со Сванном в горы на охоту за ТЗ, Ним и Тиену с Мирцеллой в КГ (скорее всего они поступили в распоряжения Вариса), дочу и Элию к ЮГ для разведки.
Т.е. все деффки при деле и дурью не маются. Маты Хари!

странный вопрос. чтобы выдать за Мирцеллу.
заодно в качестве дисциплинарной меры, аналогично шрамам на спине мисс Пуль.
и просто из садизма.

1. За Мирцеллу девочку могли выдать только при наличии нанесенных пятен на лицо и при плохом освещении.
2.Свежие раны и старые шрамы можно отличить.
3.Змейки - садистки? Откель это видно?

откуда это известно? пова Квиберна нет вроде. У него есть деньги и права, ничто не мешает ему набрать свою команду.

Доверие зарабатывается годами, доверенные люди становятся доверенными после многих лет испытания этого самого доверия. Доверие не покупается за деньги. Там у Тириона есть вагон сентенций на эту тему.

ну если Вы так щитаете, хотя это сомнительно, в моем тексте можно заменить Гору на Роберта Стронга.

Я так поняла, что из Григора сделали упыря и обозвали Стронгом.