Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

[xubuntu_user]

Феодальная модель общества у меня ассоциируется с закостенелостью и стагнацией.

для большинства фантастических историй (как литературных, так и киношных) объединение более чем двух планет оказывается на выбор либо просвещенной монархией, либо жестокой диктатурой, либо некой аморфной федерацией, которая только и ждет, чтобы воевать внутри себя либо просто развалиться. Не беру в расчет утопические истории вроде благолепного мира Полудня или перенесенную в будущее ООН на максималках как у Кларка.
Генетическая династия в сериале Основание - не самое плохое изобретение, соединение преемственности и одновременно возможность обновления. Хотя у самого Азимова я ни одного намека на подобное не припоминаю. А что бы еще мог придумать робот ? Он хоть и умный, но у него программа.

 

[xubuntu_user]

А что бы еще мог придумать робот ? Он хоть и умный, но у него программа.

сам себе отвечу. Он конечно придумал, но это нечто совсем другое. Не знаю, сумеют ли это сценаристы в следующих сезонах изобразить или так и будут идти своим путем.

 

[Бомж с Дробовиком]

Кста, условный бластер внутри корабля чреват не меньше обычного огнестрела. А про мечи и броню - в условиях войн космомасштабов ресурсов на бронирования всех может не хватить.

 

[Лора]

ЗЫ Лоррена а что за коровка у вас на аватарке?

Обычная шотландская корова из интернетов. )

Я лично смотрю все эти сериалы и фильмы с космосом примерно точно так же, как смотрю сериалы про то, где соревнуются и лучше пироги пекут или про романтику на Манхеттене или про ковбоев в Техасе - то есть все эти детали вообще до фонаря, а главное идея взаимоотношений между людьми, а что там на них надето или является они баронами или может чревовещателями, главное чтобы там была история (можно история боли, или история очень глубокой боли, или вообще с кратер боли чтобы было отсыпано) и всякий надлом чтобы был.

Для меня психологическая достоверность тоже самое главное в кино. Только, такое дело характеры людей не висят в воздухе, так что хоть какой-то мир в качестве декораций нужно прописать.
А когда и персонажи фигня, и мир вокруг них палка-палка-огуречик, то раздражает вообще все, на что в другом случае я бы возможно глаза закрыла.
Создать абсолютно продуманный непротиворечивый мир ещё никому не удалось, полагаю, это невозможно.

То, что нам сейчас кажется диким и неправдоподобным, вполне может стать явью, извиняюсь за банальность.

Да кто б спорил.
Только мы-то сейчас живём, что мне со своих обывательских позиций кажется неправдоподобным, о том и пишу.
Если человечество протянет ещё лет 500 технического прогресса вероятно все наши предположения о будущем станут куда смешнее, чем все атомные ножи Азимова.

 

[BlackOrb]

С другой стороны, можно написать книгу как английская аристократия захватывает планету за планетов и устраивает там феодализм, почему нет

Уже есть такая книга.

Крестовый поход в небеса — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Лора]

BlackOrb , спасибо, не читала, надо глянуть.
И почему же роман сатирический, нет ли в том какого намека про рыцарей в космосе?

 

[Бомж с Дробовиком]

BlackOrb , спасибо, не читала, надо глянуть.
И почему же роман сатирический, нет ли в том какого намека про рыцарей в космосе?

Там реально рыцари в космосе. Инопланетяне прилетели в Англию средних веков. Крестоносцы их порубили, захватив одного в плен. И потом захватывали галактику.

 

[-Arliss-]

такое дело характеры людей не висят в воздухе, так что хоть какой-то мир в качестве декораций нужно прописать.
А когда и персонажи фигня

Ну так вот это же и я о том. Я поэтому только и смотрю линию про одного Ли Пейса Единственное что смущает, что у него слишком мускулистые руки в его костюмчике.
Достаточно того, что он уже нравится мне как сложный персонаж в этой истории.
Сама я мускулистые руки не особенно люблю, но многие женщины считают это аналогом мужественности почему-то, а мне бы не хотелось, чтобы он нравится многим

 

[Алфер]

Такой феодал очень быстро пошлет куда подальше своего сюзерена.
Вассал сохраняет верность до тех пор пока он боится сюзерена, то есть банально слабее его. Поэтому у сюзерена будет шкурный интерес, что бы вассал науку не прокачивал, или хотя бы не быстрее сюзерена.

Вот сразу нет. Феодализм прежде всего про соц пирамиду. Допустим, король может быть слабее иных вассалов, но именно он является гарантом установленного порядка. Если у тебя как у графа возник спор с соседями его можно передать на суд королю. А потом в случае чего король придет тебе на помощь со своими прямыми вассалами и тебе не придется в одиночку иметь дело с этими неприятными людьми.
Опять же если махнуть рукой на короля, твое собственное положение в иерархии оказывается под вопросом и очень скоро тебе придется его отстаивать, возможно с оружием в руках.

 

[Арканис]

И почему же роман сатирический, нет ли в том какого намека про рыцарей в космосе?

Не обольщайтесь, у Андерсона есть вполне себе несатирический цикл с вашей любимой галактической империей на миллион планет
А тут он просто баловался с попаданцами

 

[Elli]

Алфер , Вы описываете идеальный случай, я более реалистичный. Власть очень притягательна, ради нее можно и рискнуть.

 

[Алфер]

@Алфер https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4521477, Вы описываете идеальный случай, я более реалистичный. Власть очень притягательна, ради нее можно и рискнуть.

Как вы сами говорите, это структура которая может поддерживаться веками. Если не давления соседей, так пожалуй и тысячелетиями. Та же оттоманская империя и Китай вполне себе окуклились и к прогрессу не рвались.

 

[Elli]

Как вы сами говорите, это структура которая может поддерживаться веками.

Именно так, главное условие существования такой структуры отсутствие прогресса. И именно поэтому я очень не люблю когда ее используют в НФ. За исключением случаев, когда надо подчеркнуть стагнацию.

 

[дми]

Elli , Не согласен. В средневековье был прогресс: механика, земледелие, кораблестроение, кузнечное дело и металлургия. В тот период, феодализм был лучшим строем на тот момент. Благодаря ему и крепостничеству росли города, исследовались новые земли, создавались новые поселения.

 

[Elli]

В средневековье был прогресс:

Он то феодализм и разрушил. Для нарождающейся буржуазии сословия и передача титулов по наследству, были серьезной помехой.

 

[дми]

Elli , Промышленность и капитализм отодвинула феодализм, как феодализм в свое время с крепостничеством отодвинул рабовладельческий строй.

 

[Elli]

Промышленность отодвинула феодализм

Именно об этом я и говорю.
Но разговор был совсем о другом. Я объяснял, почему мне не нравится феодальное общество в космосе.

 

[Алфер]

Именно так, главное условие существования такой структуры отсутствие прогресса. И именно поэтому я очень не люблю когда ее используют в НФ. За исключением случаев, когда надо подчеркнуть стагнацию.

Прогресс это опять таки теория популярная последние 200 лет, раньше люди никакого прогресса как-то не предполагали. Опять же марксистский формационный подход перестал быть продуктивным еще в 80х годах прошлого века.

 

[дми]

Именно об этом я и говорю.

Полагаю не совсем. Феодализм в свое время с крепостничеством отодвинул рабовладельческий строй. Он не был регрессом, а просто следующим и подходящим этапом развития в той ситуации.
Насколько я помню, в Транторской империи, на многих планетах была своя экономическая-социальная ситуация. Была планета с рабовладельческим строем - она имела некоторую автономию. Была планета, где власть состояла у генерала-губернатора.

 

[Elli]

Феодализм в свое время с крепостничеством отодвинул рабовладельческий строй. Он не был регрессом

раньше люди никакого прогресса как-то не предполагали

Мы все-таки о НФ разговариваем, а не о реальной истории. Экспансия за пределы Солнечной системы не возможна без реального прогресса. Уж точно феодальное общество на этом этапе не возможно. Вероятнее всего это будет колониальная империя по типу Британской. Единственная возможность скатится в феодализм - упадок, окукливание и регресс.