Колесо времени (книги)

[Лора]

Вообще, первоначально КВ должно было быть гораздо более "дарк", но издатели уговорили Джордана всю чернуху выкинуть.

Лучше бы они его уговорили невыносимо нудные описания всего выкинуть вместе с приключениями всяких Моргейз.

 

[cassiopella]

Лучше бы они его уговорили невыносимо нудные описания всего выкинуть вместе с приключениями всяких Моргейз.

Когда начали увеличиваться эти описания до абсурдного, а действия сокращаться, моя первая мысль была: издатель попросил сбавить скорость и сделать так, чтобы было больше книг. Больше книг, больше денег. Во всяком случае меня не покидало ощущение, что на нашем интересе к книгам пытаются тупо заработать. Ну это как Хоббит в трех фильмах. Или конец ГП, где расщедрились ажж на два фильма в конце на одну книгу.

 

[Лора]

Внезапно дочитала и 12-ю, "Грядущую бурю".
То ли она короче, чем предыдущие книги, то ли я много пропускала, то ли выходные слишком длинные.
Изо всех сил всматривалась в текст, чтоб найти отличия Джордана от Сандерсона, но не смогла вычленить, опять описания, долгие нудные прологи и все такое. Разве что ложбинки со стиснутыми юбками нам покинули. Ну и в оригинале надо это делать, если по уму.
Поначалу совсем скучно, потом вроде ничего, живенько.
Основное впечатление от книги - Верин! От это моща, не то что сьюхи-соплюхи главгероини.
Сутариан спрашивал мое мнение Моргейз - не так плоха она сама по себе, как ее дети, причем оба. Гавин еще более тупой, чем Илейн. Та хоть какое-то понятие имеет про обязанности, пусть очень странное и не всегда, Гавин и на такое не способен, у него один рабочий принцип: назло маме пойду без шапки, отморожу уши. Так что с воспитанием у Моргейз явно не задалось, и Равин здесь ни при чем, а в услових наследной монархии неспособность вырастить вменяемых наследников это огромный провал именно как королевы.

Спойлер

Мало нам Перрина, на арену следующий с фейличкой головного мозга выскочил, только у него эта болезнь называется Эгвейн. Зачем нам еще один донный персонаж? Хорошо, мы поняли, что Гавин офигеть талантливый мастер меча, но мозгов и совести такой талант не прибавляет (не то чтоб революционная мысль), а дальше-то что? Одних предал, вторых предал, третьих предал. Зато - Эгвейн! Мой долг рядом с Илейн, поэтому буду сидеть в засаде у Тар-Валона. Айз седай плохие, отвратительно обошлись с Илейн и Эгвейн (с этим, кстати, согласна), поэтому я помогу прийти к власти тетке, что хужее Суан во много раз. Гениальный план! Задолбал, спаситель. Ему вроде много раз ротом объясняли, что и сеструха его и любовь любовная связали свою жизнь с айз седай, и либо позволить им идти выбранной дорогой, либо принять этот выбор, девочки уже выросли, имеют право.
Очень жаль, что Гавина не пристрелили из луков, когда он уложил охрану Брина. Прям изо всех сил мальчег напрашивается именно на такой финал.
* * *
Авиенда своими постраданиями тох-честь-джиитох-превозмогание задолбала не хуже Гавина. И продолжаю ржать с их Великой Любви с Рандом - оказываются после долгой разлуки в одном месте, но у обоих даже желания не возникает увидится там, поговорить хотя бы, порадоваться, что оба еще живы. Така любовь, ага. Верю. Обоим абсолютно пох!
* * *
До Мин наконец дошло, насколько она смешна и нелепа со своими ножиками как "защита" Ранда (но перед Авиендой продолжает выделываться).
* * *
Мэтт решил поиграть в ролевые игры и сочинил половине своего отряда квенты. Это смешно.
* * *
Самый экшн случился в линии Эгвейн, тут и избиение от Элайды, и тесная камера, и героическое отражение атаки шончан, но всё это меркнет на фоне Верин. Вот это женщина! Такая работа, столько лет, сил, терпения, смелости и ума. Причем, смелости по отношению к себе в том числе ("я хотела спасти свою шкуру"), это вам не Найнив, у которой всегда виноваты набитые шерстью болваны, а она вся в белом. Потрясающе.
Все равно до конца не понимаю, как это работает, с помощью жезла самопровозглашенная контразведка Белой башни заставила же пойманную черную выдать имена-пароли-явки, это потому что её принудили, или потому что жезл или еще чего?
В чем Эгвейн однознано молодец - не просрала эти ценнейшие сведения, быстро и четко провернула операцию у себя в лагере и никаких арестов/щитов - убедились, что черная и голову с плеч. Хоть кто-то учится на своих ошибках, пусть и медленно. С церемонии возвышения Амерлин проорала - не знают они про незавершенный транс-переход, а то не ограничились бы обнащением груди. Случаи, знаете, разные бывают, вспомните хотя бы Халиму-Асангара.
А вот её риторика "вы все виноватые покайтеся" мне не зашла, по сути все правильно, однако сама Эгвейн что-то не спешит рассказать как они с Найнив обосрались с Могидин и кто на самом деле "открыл" перемещение и проч. Попахивает лицемерием.
* * *
Продолжаю не понимать, отчего Ранд с Моридином связаны как сообщающиеся сосуды, что-где я пропустила, одно слегка утешает - не понимаю я вместе с Рандом. Зато хоть более-менее стало понятно, зачем и кому это нужно - оно продолжение операции Великого повелителя "пусть правит властелин хаоса". Такими темпами Ранда и не придется в последней битве побеждать, сам станет чем-то вроде темного. Единственное, в чем не уверена - Моридин из идейных соображений запрещет Ранда убивать-калечить, или ему просто не хочется чувствовать вот это вот все?
Освобождение Семираг явная подстава - цель явно была убрать от Ранда всех хоть частично вменяемых и усилить паранойю до максимума. Убил бы Мин или Кадсуане или еще кого - отлично, чоканулся бы совсем из-за чувства вины, и никто б ему не мешал с ума сходить. Притащила бы Семираг Ранда куда там она собиралась - вообще зашибись, если чо, мог и сбежать потом. Ну и так неплохо вышло. У Ранда теперь вместо порчи доступ к истинной силе темного, соблазн-то какой.
Кадсуане со своим манипуляторством меня подразочаровала, правильно Тэм ей высказал претении, абсолютно всё по делу - вместо того, чтоб сценарии подсовывать, могла бы и объяснить толком, что происходит, зачем позвали и на что надеются. Но нет, айз седай выше того, чтоб с людями человеческими словами разговаривать, считают, что они бордер-колли, а остальные овцы, а по факту - диванные собачки без мозгов, лающие из окошка на прохожих. Последствия только посерьезнее.
По факту получилось, что Тэм до сына всё-таки достучался, хоть и весьма опосредовано и в последнюю кинематографическую минуту. Всё будет по-другому, когда я стану богом (с).
У Найнив зато просветление случилось - дошло наконец, что иерархия айз седай по силе это полное говно. Ну хоть до кого-то!
И с высказыванием Эгвейн про Элайду, что никто не заслужил стать дамани, очень согласна. Это чистая мерзость.
Поэтому в показанное благорастворение воздусей на оккупированных шончан территориях верится с трудом. Мысля понятна - "не всё так однозначно", но можно не так топорно? Шончан превращают женщин в вещи, хуже рабынь, других людей просто в рабов, на императрицу нельзя даже смотреть, постоянно все падают ниц и прочая дикость. Если они такие замечательные, что же в их собственной Мезо-Америке гражданская война? Прям завоевали несколько стран и никто не в претении, ни одну семью не разрушили, никто сыновей-дочерей-матерей-отцов-прочих родственников не потерял, калекой не остался, все счастливо пляшут и поют. Одна Алудра злобищу затаила, ну и морской народ не в восторге. А остальным норм. Что-то мне в героическое обреченное превозмогание Итурадзе и то больше верится.

 

[Алфер]

Лора как всегда раскидывает все по фактам

А Сандерсон с Джорданом действительно похожие. Оба жутко многоосновные.

Хотя, Сандерсон считает это коммерческим преимуществом. Как он говорил - Знаете, почему моя аудиокнижка заняла первое место по продажам на Амазоне? А потому что читатель смотрит и видит - ага 20 ЧАСОВ теста за те же деньги. (сколько там часов я условно сказал, но смысл был такой)

 

[calme_rut]

Изо всех сил всматривалась в текст, чтоб найти отличия Джордана от Сандерсона, но не смогла вычленить

Насколько помню, часть книги написал Джордан. Например, он написал значительную часть линии Эгвейн. Диалог Эгвейн и Верин полностью написан им.
Отличия дальше видны. Например, Мэтт сильно изменился.

Все равно до конца не понимаю, как это работает, с помощью жезла самопровозглашенная контразведка Белой башни заставила же пойманную черную выдать имена-пароли-явки, это потому что её принудили, или потому что жезл или еще чего?

Они с помощью жезла сняли с нее клятвы, которые та дала Темному. А потом уже заставили ее выдать все явки-пароли.

 

[giroffle]

а, Сандерсон, мастер пера и пафоса, иногда только пафоса...

 

[Sutarian Captive]

Основное впечатление от книги - Верин! От это моща, не то что сьюхи-соплюхи главгероини.

Ага, как персонаж и её история на столько прекрасно, что аж всплакну в конце)

Хорошо, мы поняли, что Гавин офигеть талантливый мастер меча

Почему? Потому что.

Все равно до конца не понимаю, как это работает, с помощью жезла самопровозглашенная контразведка Белой башни заставила же пойманную черную выдать имена-пароли-явки, это потому что её принудили, или потому что жезл или еще чего?

Чёрные Сестры так же приносят клятвы через жезл, и их так же можно снять. Увы, Верин его не нашла и вообще не была уверена что он вообще сможет помочь (печально то, что он помог бы)
(Кста, а вы знали что сам жезл, в эпоху легенд, использовалась как штука для преступников? )

С церемонии возвышения Амерлин проорала - не знают они про незавершенный транс-переход, а то не ограничились бы обнащением груди. Случаи, знаете, разные бывают, вспомните хотя бы Халиму-Асангара.

Там оговаривалось что раньше женщины были полностью обнажёнными, но это ушло в прошлое, как и принудительное связывание стража

Продолжаю не понимать, отчего Ранд с Моридином связаны как сообщающиеся сосуды, что-где я пропустила

Они пульнули друг в друга погибельный огонь. Узор от этого как-то странно из屄нулся и связал этих двоих

Если они такие замечательные, что же в их собственной Мезо-Америке гражданская война?

Это вообще отдельный рофл.

 

[Алфер]

а, Сандерсон, мастер пера и пафоса, иногда только пафоса...

Ну как ни крути, по части эпической фентази, он сейчас на Западе нумер 1. И рядом с ним, увы, тоже никто не стоит.

 

[Лора]

Ага, как персонаж и её история на столько прекрасно, что аж всплакну в конце)

Да. Супер персонаж.

Чёрные Сестры так же приносят клятвы через жезл, и их так же можно снять. Увы, Верин его не нашла и вообще не была уверена что он вообще сможет помочь (печально то, что он помог бы)

Ок, значит я ничего не пропустила, и жезл бы снял с Верин лишние клятвы. Очень грустно, но с точки зрения литературы история с жезлом была бы хуже, не было бы такой пронзительности и завершенности.

(Кста, а вы знали что сам жезл, в эпоху легенд, использовалась как штука для преступников? )

А как? Заставляли правду говорить? Оно ж только на людей с силой действует вроде как?

Там оговаривалось что раньше женщины были полностью обнажёнными, но это ушло в прошлое, как и принудительное связывание стража

Ахахаха. А вот зря ушло. Могут быть сюрпризы!

Они пульнули друг в друга погибельный огонь. Узор от этого как-то странно из屄нулся и связал этих двоих

Вот оно че.

 

[Sutarian Captive]

А как? Заставляли правду говорить? Оно ж только на людей с силой действует вроде как?

Как раз таки для направляющих преступников он и был расчитан. Семираг хотели заставить принести клятвы, но она сбежала (напугав своих держателей)

 

[calme_rut]

А как? Заставляли правду говорить? Оно ж только на людей с силой действует вроде как?

Преступники давали клятву не совершать преступлений.

 

[Sutarian Captive]

Я опять перечитал главы с Рандом где его держали в сундуке мне вообще не жалко Галину она совершенно заслужила такой исход, не стоит забывать что она так же замучила до смерти Тамру и ответственна за ещё много ужасных вещей, так что её судьба меня вполне себе устраивает. Обидно что Ранд, хотя бы на пару часиков, не сделал тоже самое и с другими курицами

 

[Sutarian Captive]

Месяц моей жизни был потрачен на вот это

Спойлер: Айз Седай

И я не жалею!

 

[cassiopella]

Ничего себе как быстро Лора читает! Меня обогнала, а я еще не начала перечитывать 12ую.

Ну... Лора познала теперь всю силу термина Гавнайда

Спойлер

 

[Лора]

Какое прекрасное название пейринга

 

[cassiopella]

Вместо 12ой книги, решила чего-то перечитать с 4ой все ПОВы Ранда и людей с ним находящихся. Ну и наконец-то прочитать про прошлое в Руидине (да да... я скипнуло это в 4ой книге, не знаю почему).

Интересно перечитывать. Оказывается очень много отсылок к следующим книгам и других мелочей. Эгвейн оказывается видит сны вплоть до 14ой книги, но не понимает их. Наш лапуся министрель Том вещает про Москву и Америку . Ну и приятно было снова увидеть Ранда, ещё не "повзрослевшего".

Боже, какая же Эгвейн дура в этих книгах, так прибить хочется. В 5ой Ранд смотрит на город, где всех вырезали из-за него, а ЭТА какую-то пургу несёт и хихикает. Хихикает! Совсем ни стыда ни совести.

Есть нестыковки или нестыковкА:

Спойлер: Спойлеры 5 - 14 книги

Ранд, когда за Асмодианом побежал, увидел что тот опутан черными нитями (привязка к тени). Он его освободил от привязи к темному.

И тут внимание вопрос.... А чего он об этом забыл в последствии? Ладно, каждого встречного мужика на эти нити не проверишь. Но Таима то можно было бы проверить! Да и Ашаманов, что были при нем. Так бы нашел двух отрёкшихся.

 

[Лора]

Наш лапуся министрель Том вещает про Москву и Америку .

Это когда? )))

Спойлер

Да и Ашаманов, что были при нем. Так бы нашел двух отрёкшихся.

А второй кто? Первый этот, Дашива, что напал на Ранда в Солнечном дворце. Кто ещё? )

 

[cassiopella]

Лора ты зачем себе спойлеришь книги? Я же специально для тебя уточнила, что спойлер ажжжж до 14ой Кышь!

Это когда? )))

В 4ой когда супер девочки и Том поднялись на корабль плывущий в Танчико. Но я поняла, потому что хронологию посмотрела (искала сколько времени прошло между двумя периодами... натакнулась на пояснения). Со временем настоящие имена забылись, а действия были заменены на "говорящие" для средневековья:

Моск – Москва, Мерк – Америка, огненные копья – ядерные ракеты, Элсбет – (Королева) Елизавета, Анла – ведущая рубрики советы Энн Ландерс, Ленн – астронавт Джон Гленн, и Салия – астронавт/учитель Салли Райд.

Среди историй, повествующих о первой эпохе, есть рассказы о великанах Моске и Мерке, бившихся огненными копьями, о Элсбет, Королеве всего Мира и ее сестре Анле, известной как Мудрая Советница.

Другие истории о первой эпохе, предшествовавшей Эпохе Легенд, повествуют о Ленне, совершившем путешествие на луну в брюхе огненного орла, а также о его дочери Салии, странствовавшей среди звезд.

 

[Лора]

Вот про Моск и Мерк я недопетрила, остальное-то прочитывались)))))

 

[Sutarian Captive]

Если в Колесоводье царит матриархат, то почему почти все женщины считают Берелейн шлюхой?
Ну просто странно что у них как бы нормальное отношение к лесбиянству, но та же Илейн брызжет ядом на раскованную в своём поведении Берелейн
Учитывая что сама Илейн происходит из Андора, где власть передается исключительно по женской линии, а факт отцовства на столько незначительно, что всё равно кто им может быть, хоть дракон, хоть бомж какой-то
То что Берелейн ради защиты своего народа ложиться под правителей соседних государств для союза и защиты, но в глазах других была не более чем распутной девицей могло быть уместно в мире с патриархальными устоями и мышлением