Unbroken
Обитатель
Огненный Ёж да, уже нашёл поиском по теме.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Innai
Обитатель
А я вчера писала длиннопост с ответом. 
Не пропадать же ему.
Читать никто не будет, конечно - ну такое.
И попыталась ответить на вопрос, может ли быть игра с прописанной логикой мира, но без баланса.
Для того предложила иллюстративного сферического коня в вакууме - пример инди-игры для двоих игроков с прописанной логикой мира, но совершенно без баланса и возможностей для персонажа влиять на события. Играть в такую игру абсурдно, и вы в своем ответе совершенно верно заметили, что либо начали бы действовать (по сути добавляя хоть какой-то баланс и создавая игровую задачу, пытаясь переломить обстоятельства), либо играли бы только в том случае, если бы такая ситуация безнадежности вас устраивала.
Теперь рассмотрим второго сферического коня в вакууме - только баланс, а на логику мира наплевать. Что такое идеальный, дистилированный баланс? Это когда все имеют равные возможности влияния на сюжет. И это тоже неправильно, потому что таки не могут быть у всех персонажей (не игроков!) возможности равными. Повторюсь, мне нравится как пример гармоничного соединения логики мира и баланса Мир Тьмы (у каждого персонажа есть способности клана, но нет убер-плюшек) и Крестоносцев (у игроков в наличии армии, которые могут быть использованы и как армия, и в качестве игровой валюты).
Но не совсем ровный баланс и косячный баланс - есть разница, и откровенно косячный баланс - это таки баг, а не фича.
В общем, я о чем. Логика мира - это хорошо, баланс - это хорошо, "что занадто - то нездраво", давайте жить дружно.
Насчет армии неписей - мне она совершенно безразлична, и убивала без нее, и умирала без нее. Чаще наоборот - у меня пустой инвентарь, а вокруг что не маг, то мега-воин. Но мне так нравится играть, да. Вопрос про них был философский, я даже вчера подняла хронологию, но после поста с лемуром ее снесла.
Не пропадать же ему.Читать никто не будет, конечно - ну такое.
Я говорила, что логика мира и баланс - вещи взаимосвязанные.
И попыталась ответить на вопрос, может ли быть игра с прописанной логикой мира, но без баланса.
Для того предложила иллюстративного сферического коня в вакууме - пример инди-игры для двоих игроков с прописанной логикой мира, но совершенно без баланса и возможностей для персонажа влиять на события. Играть в такую игру абсурдно, и вы в своем ответе совершенно верно заметили, что либо начали бы действовать (по сути добавляя хоть какой-то баланс и создавая игровую задачу, пытаясь переломить обстоятельства), либо играли бы только в том случае, если бы такая ситуация безнадежности вас устраивала.
Теперь рассмотрим второго сферического коня в вакууме - только баланс, а на логику мира наплевать. Что такое идеальный, дистилированный баланс? Это когда все имеют равные возможности влияния на сюжет. И это тоже неправильно, потому что таки не могут быть у всех персонажей (не игроков!) возможности равными. Повторюсь, мне нравится как пример гармоничного соединения логики мира и баланса Мир Тьмы (у каждого персонажа есть способности клана, но нет убер-плюшек) и Крестоносцев (у игроков в наличии армии, которые могут быть использованы и как армия, и в качестве игровой валюты).
Мы с вами приходим к тому, что и логика, и баланс в играх таки есть и таки должны быть. Насчет не совсем ровного баланса - не совсем ровный он всегда. Потому что есть факторы внезапности. Самый вероятный альянс игроки могут не заключить, главная интрига провалится, кольцо в Ородруин не бросит Фродо, а случайный орк станет править миром, потому что Фродо выпилили на второй игродень, а орк нашел кольцо. Опять же, пример - мафии. Там такое сплошь и рядом. =)
Но не совсем ровный баланс и косячный баланс - есть разница, и откровенно косячный баланс - это таки баг, а не фича.
В общем, я о чем. Логика мира - это хорошо, баланс - это хорошо, "что занадто - то нездраво", давайте жить дружно.
Насчет армии неписей - мне она совершенно безразлична, и убивала без нее, и умирала без нее. Чаще наоборот - у меня пустой инвентарь, а вокруг что не маг, то мега-воин. Но мне так нравится играть, да. Вопрос про них был философский, я даже вчера подняла хронологию, но после поста с лемуром ее снесла.
Последнее редактирование:
Fairyteller
Брат Кирпича
Lindsay Targ
Скрытый Пряник
Анонс
О чем игра: Дворцовые интриги. Кто не захочет использовать смену правителя в своих интересах? Заключить удачный брак? Занять высокое место при дворе? Или самому стать следующим королем? Это только малая часть того, чем можно заняться гостям на грядущей коронации.
Даты коронации: Август-сентябрь 2019 года. Просьба Robusta внести игру в календарь.
ГМы: Я и Mira Forrester
Да здравствует Король!
В Даллирионе никогда не бывает зимы. Это королевство вечного лета, лёгких платьев, зелёных лугов и полных разной живности лесов. Королевство Даллирион, достигнув 150 лет с момента возникновения, подошло к пику расцвета под правлением Лайонела III, пока однажды он не погиб при подозрительных обстоятельствах. Теперь на престол должен ступить его старший сын, но вот беда - ему ещё нет и 15-ти лет, он выглядит болезненно, и, судя по всему, его ждёт непростая коронация…О чем игра: Дворцовые интриги. Кто не захочет использовать смену правителя в своих интересах? Заключить удачный брак? Занять высокое место при дворе? Или самому стать следующим королем? Это только малая часть того, чем можно заняться гостям на грядущей коронации.
Даты коронации: Август-сентябрь 2019 года. Просьба Robusta внести игру в календарь.
ГМы: Я и Mira Forrester
Bulldozzerr
Бульдозер мечты
Скрытый Тарг Вопрос: волшебство подразумевается? Или нет?
Lindsay Targ
Скрытый Пряник
Есть, но оно не повсеместно. Большинство людей не верят в волшебство, но есть орден охотников на ведьм, да и мистическим событиям бывает место.
Svetl
Гость
Ждем вас в городе Нью-Йорке в лето одна тысяча семьсот второе.
Тема обсуждения будет открыта по завершении Киберпанка.
Cocaine Mother
Гость
Я хочу поднять один вопрос.
Считаете ли вы правомерным, что фрпг-мафии, для которых есть своя плашка в разделе мафий, в последнее время активно пытаются прописаться в разделе фрпг?
Лично я считаю это слегка лицемерным, особенно учитывая тот факт, что в разделе мафий существует практика проведения двух игр единовременно.
Считаете ли вы правомерным, что фрпг-мафии, для которых есть своя плашка в разделе мафий, в последнее время активно пытаются прописаться в разделе фрпг?
Лично я считаю это слегка лицемерным, особенно учитывая тот факт, что в разделе мафий существует практика проведения двух игр единовременно.
Alerie
Бастард
Мне в последнее время все больше начинает казаться, что игры надо разделять не по признаку "мафия" и "фрпг", а по признаку "играем на корову победу" и "играем ради процесса", и заранее вешать дисклеймер. Сразу много проблем бы решилось, и стало бы приятнее многим, думаю.
Вот только вряд ли это реализуемо.
Вот только вряд ли это реализуемо.
AnnaBel
Обитатель
Не слишком ли сильное слово?Мне лично все равно, где какие игры размещаются и в каком календаре, я стараюсь проверять оба и играть в то, что захотелось по тем или иным причинам, и в которые я понимаю, что хоть как-то смогу играть с учетом занятости в реале. Все остальное - технические детали, которые, по моему, не имеют никакого особенного значения при решении таких вопросов, кроме одного - удобство потенциальных игроков. Таки календарь не для ГМов, а для игроков в первую очередь. Нет?
Странно мне другое, что ФРПГ - мафии вроде как стали теперь не очень желанны везде. В мафиозном разделе не рады, и тут не к месту...
Последнее редактирование:
Mimir
Гость
У ГМов тоже занятость в реале, знаете ли. Причем игра для ГМа - это еще и дополнительная нагрузка, которой больше, чем у игроков. И эту нагрузку как-то нужно согласовать с реалом. И ему, в отличие от выпавшего из-за неудобной даты игрока, замена не найдется.
Да, только мне кажется, что мафии в силу особенности жанра изначально заточены на игру на
Alerie
Бастард
Календарь для игроков и мастеров.
Проблема, о которой говорит, Фокс, как я понимаю, в том, что есть ролевые игры, где ГМ и игрокам надо много готовиться, что-то обсуждать, а затем тратить временные и эмоциональные ресурсы на отыгрыш, лирику и т.д., а есть игры, где отыгрыш и подготовка как бы тоже нужны, нно.... но реально все быстро перебивается механикой, которую зачастую сложно привязать к мотивации персонажей.
То есть это разные типы игр, а временной ресурс в фрпг-разделе здорово ограничен, в отличие от мафиозного, где, как я понимаю, уже так и так проводят игры в параллель.
Со своей стороны могу сказать, что на мой взгляд фрпг-мафии все же соответствуют разделу мафий, но так или иначе каждый играет во что хочет независимо от раздела.
Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
Мне вообще странно, что люди заморачиваются по этому поводу. Ну по мне это поиск проблемы ради проблемы.
Mimir
Гость
Мне казалось, что тут было бы полезно выделение массакров в отдельный [под]жанр, где можно законно получить свою дозу веселья без ущерба для логики более повествовательно-ориентированных игр. Не отрицая, конечно, возможности цельного повествования в массакре.
Но выглядит пока что так, что реально действенно только бить игроков по рукам. Что само по себе выход такой себе...
Alerie
Бастард
Да и массакра в повествовательно-ориентированных, как ты говоришь, играх тоже.
Но у меня просто что-то лихо год начался, 3 тупых смерти за 5 игр, так что у кого что болит...
Mimir
Гость
Целых пять игр! Я за полгода всего в две сыграл. 
Alerie
Бастард
Счастье не в количествеЦелых пять игр! Я за полгода всего в две сыграл.
AnnaBel
Обитатель
Если вам показалось, что я отказываю мастерам в чем-то, то это не то, что я хотела сказать. По моему, эта какая-то очевидная вещь - мастера делают игры тогда, когда им удобно, игроки , когда им, Календарь нужен чтобы планировать свое время. И все-таки я полагаю, что мастера делают игры не друг для друга, а для игроков, ну хотя в какую-нибудь очередь?Еще скажу, что я все-таки не очень понимаю проблему в том, что кто-то играет на победу, а кто-то нет. Для меня, например, странно вообще играть без особой цели и все время "просто играть". Или о чем мы/вы?
Это не значит, что если у кого-то есть цель потусить, то я прямо резко осуждаю. Совсем может даже и наоборот. И у меня бывают такие цели, никуда не лезть особо, если ситуация не вынудит, и попробовать выполнить свои внутренние задачи, или, например, не навредить игре... И опять же! если ты МЖ в ФРПГ- мафии, то это вообще классный повод именно просто поиграть. Потому что в обычных мафиях, нечего больше делать, как анализировать и трепаться. А просто трепаться можно где угодно. Но если мне выпадет роль с некоей возможностью воздействия на ход игры (а такое бывает не только в мафии, например, вот тут буквально, в подбрюшье, в Киберпанке), то играть без прицела на выигрыш странно. Плохо, когда играют на победу любой ценой без соблюдения какой-то внутренней логики игры и персонажа... Но это, кмк, дело вкуса и опыта.
А как разделить игры по целеполаганию? Те же охоты. Там все, или не все
, землю носом роют с квестами и вскрытиями и т.д. Так в чем принципиальное отличие от тех же ФРПГ-мафий?