Беседы за доской

[Бомж с Дробовиком]

И в чём отличие прописанной себе уберспособности от прописанного НПС как тоже доп-способности?

 

[Bulldozzerr]

И в чём отличие прописанной себе уберспособности от прописанного НПС как тоже доп-способности?

Принципиального нет. Смотря какая уберспособность и смотря какой нпс.
Уберспособность читать мысли и нпс, что бродит отдельно от хозяина и подслушивает других где-то равны. Разница в том, что уберспособность может быть скрыта в квенте и окружающие могут этого не знать и не подозревать. А непися видно. Ну путешествовать сам с собой в личках он не может, думаю.
Но и то и другое дает одинаковый перевес, да. Который нужно очень грамотно распределять и нивелировать другими вещами. Как по мне.

 

[Бомж с Дробовиком]

Но и то и другое дает одинаковый перевес, да. Который нужно очень грамотно распределять и нивелировать другими вещами. Как по мне.

А где это оспаривалось?
Вопрос был в том, что вводить боевого НПС - это читерство и вообще не нужно. И вопрос - почему? Если из-за того что не практиковалось - разве не странно. Не логично попробовать идею с разных ракурсов, а если окажется провальной - тогда в топку?

Разница в том, что уберспособность может быть скрыта в квенте и окружающие могут этого не знать и не подозревать. А непися видно.

А разве не получается, что таким образом как раз перс с неписем в неравном положении?

 

[Bulldozzerr]

Вопрос был в том, что вводить боевого НПС - это читерство и вообще не нужно.

Да, это мое личное мнение.
Потому что уберплюшкой пользуется основной персонаж. А не непись.

Не логично попробовать идею с разных ракурсов, а если окажется провальной - тогда в топку?

Логично. Потому и предлагала попробовать без боевых неписей?
Или рандомом раздать роли, например, что игроки (подчеркну, игроки, не персонажи, обратите пожалуйста внимание) были бы в равных условиях и случай решал - король ты или бомж. Это интргиующе, это адреналин, это шанс испытать себя...
Если не зайдет то не зайдет. Если не найдется ГМ, которого бы заинтереслвало - так и не найдется. В чем, собственно проблема?

 

[Бомж с Дробовиком]

Логично. Потому и предлагала попробовать без боевых неписей?

Без них и играли, почему не пробовать с ними?

Потому что уберплюшкой пользуется основной персонаж. А не непись.

Ну так а чем непись отличается от уберплюшки, кроме того что уберплюшка скрыта?

Или рандомом раздать роли, например, что игроки (подчеркну, игроки, не персонажи, обратите пожалуйста внимание) были бы в равных условиях и случай решал - король ты или бомж.

Маловероятно что идея пройдёт. Если создаёшь персонажа, то на него настраиваешься.
Ну а кто хочет испытать себя - и так найдёт где бомжа сыграть. А кто не хочет, тот и не будет.

Если не зайдет то не зайдет. Если не найдется ГМ, которого бы заинтереслвало - так и не найдется. В чем, собственно проблема?

А при чём тут идея ГМ-ма и игры с рандомными ролями? Речь об этом разве шла?

в равных условиях

А почему изначально с мастером не обсудить, что хочешь быть в равных условиях с кем-то там, королём и прочими? Не проще ли все пожелания обсуждать с мастером?

Чего их так защищать, как родных?

С того, что если они появятся, то это может грозить срачами с их противниками. Не проще ли заранее всё разрешить?

 

[Alerie]

AnnaBel, нет, само по себе использование нпс не зашквар И тем более запретить их никто не может, может только ГМ запретить что-то делать этими неписями по отношению к другим игрокам. А так - во всем нужно чувство меры и помнить о вкусовщине. Одним игрокам понравится, другим нет, и не только неписи, а вообще все.
Из хороших на мой взгляд примеров, знакомых вам, это домовуха у Огдена (Хелльги) в ГП. Логично же, что она может быть, почему ее не использовать для подай-принеси?
Или у Уэйда (Сай) в Инциденте были нпс-сотрудники. Как бы тоже логично, что в полиции не один только сотрудник, а раз он начальник, может ими распоряжаться, если без злоупотреблений. Злоупотреблением было бы, например, если б они сидел в участке или дома, а на задания их посылал.

Bulldozzerr , не соглашусь с приведенными в качестве фактов утверждениями. Если люди ходят в игры получать удовольствие, а не побеждать, они зачастую вовсе не парятся такими вещами как баланс, честно-нечестно и т.д. Они просто играют, иногда даже не читая те правила, которые с числами.
Остальное реально на ГМ. Кто-то разрешит одно, кто-то другое, у каждого свое видение, как надо проводить каждую конкретную игру. Уберспособность мало заявить, ее еще надо обосновать и согласовать.
Но наверное, если конкретного игрока это беспокоит, можно заранее перед игрой у ГМ уточнять, что как, по подобным вопросам... Если не понравится ответ - ну увы, ГМ это не работа по контракту, где прописано, что каждому игроку должно быть интересно, и игра должна соответствовать его представлениям о справедливости.
Так что да, априори персонажи не равны, при этом никто не принуждает играть персонажем с меньшим количеством игровых ресурсов. И никто, опять же, не мешает при наличии желания проводить игры по своим правилам.

 

[Mira Forrester]

Количество упоминаний бомжей увеличивается в геометрической прогрессии, а пепел Хью всё летает над руинами.

 

[Getty Stein]

Или у Уэйда (Сай) в Инциденте были нпс-сотрудники. Как бы тоже логично, что в полиции не один только сотрудник, а раз он начальник, может ими распоряжаться, если без злоупотреблений. Злоупотреблением было бы, например, если б они сидел в участке или дома, а на задания их посылал.

В первом Инциденте у меня была ровно такая же ситуация. Я была шерифом полиции и вроде никого больше не было. Естественно, у меня были неписи.
Да блин,зачем далеко ходить - в игре про Фантастических тварей у Анброкена и Фокса была ЦЕЛАЯ КОМАНДА нпс. И что, не играть в квиддич теперь?

 

[Ekz]

Количество упоминаний бомжей увеличивается в геометрической прогрессии, а пепел Хью всё летает над руинами.

Папуль, его давно сдуло и смыло.
Зато кактус Хью выжил. Наверное.

 

[Innai]

Хрюша если вы признаете мое право на собственное мнение, к чему тогда так упорно спорите? Я аргументы давно расписала, все, кто хотел, прочёл и понял, кто не понял - тому вряд ли "химиотерапия поможет" (с), как тонко и проницательно заметила ВК.

Мне уже отчаянно лень.
Драться по кубику было бы намного интереснее, потому что все, что могли, мы уже друг другу сказали. И разумно было бы успокоиться, а не просить в сотый раз процитировать аргументы с трех прошлых страниц и из ОЖ.

Ну я монстр просто.

Котик.

вводить боевого НПС - это читерство и вообще не нужно. И вопрос - почему? Если из-за того что не практиковалось - разве не странно. Не логично попробовать идею с разных ракурсов, а если окажется провальной - тогда в топку?

То, что не практиковалось - следствие того факта, что они не нужны, а не причина. А почему захламляют игру, по моему личному мнению - 100500 аргументов я расписывала выше.
Неписей с атакой ввели в И3, практика показала - пригодились аж раз за игру - в зале суда и пыщь-пыщь дистанционная атака собаками. Эффективность зашкалила.

Про домовуху и неписей Уэйда. Совершенно разное использование - непись-служанка для атмосферы, как моя сестра в Валирии или крокодил в Счастии - и два боевых юнита.

 

[Alerie]

В первом Инциденте у меня была ровно такая же ситуация. Я была шерифом полиции и вроде никого больше не было. Естественно, у меня были неписи.
Да блин,зачем далеко ходить - в игре про Фантастических тварей у Анброкена и Фокса была ЦЕЛАЯ КОМАНДА нпс. И что, не играть в квиддич теперь?

О, точно, квиддичисты тоже хороший пример нпс. Их в игре было не очень много по количеству постов, с ними играли только те, кто с ними был связан. Ну и было бы странно совсем не упоминать составы команд, на игру которых все собрались посмотреть, да.
А в первом инциденте я в итоге даже вселилась в твоего нпс, и так он обрел новую жизнь и собственный игроакк

 

[Mira Forrester]

Мой единственный неписевый бум пришелся на второй Инцидент, когда у моего робототехника были робокоты с большей свободой передвижений. А моего мальчика-нпс, которому он починил игрушку, потом по своей инициативе перехватили другие игроки и даже ГМы назначили его главой будущей колонии в эпилоге, когда он вырос

Зато кактус Хью выжил. Наверное.

 

[Bulldozzerr]

Если люди ходят в игры получать удовольствие, а не побеждать,

А вы в этом уверенны? А если для некотопых именно в победе и есть удовольствие? И они ходят именно что побеждать?
Как тут быть, когда удовольствие одних противоречит удовольствию других? Вы можете сказать - не играть. Но мое личное мнение - это не совсем правильно. Потому что тогда отдается предпочтение удовольствию одних над удоволтствием других. И одним можно его получать, а другие - не ходите играть.
Ну мое видение таково.

игре про Фантастических тварей у Анброкена и Фокса была ЦЕЛАЯ КОМАНДА нпс

И как они взаимодействовали с другими игроками?
Речь шла о боевых неписях, а не об неписях для антуража.
Еще раз всех прошу почитать внимательнее мой пост, я там все четко описала и выделила, что именно обсуждается.

 

[Бомж с Дробовиком]

Неписей с атакой ввели в И3, практика показала - пригодились аж раз за игру

Может потому что было чувство меры? Если это чувство есть, чем тогда они мешают?

То, что не практиковалось - следствие того факта, что они не нужны, а не причина.

С чего такой вывод? Может не практиковалось, потому что к этой идее не сразу пришли? Игры растут, меняются, развиваются.

Неписи для матча как аргумент - это вообще анекдот.

Почему?

А вы в этом уверенны?

А вы уверены в обратном?

А если для некотопых именно в победе и есть удовольствие? И они ходят именно что побеждать?

А что мешает обсудить свои пожелания с мастером?

Как тут быть, когда удовольствие одних противоречит удовольствию других?

Разве те кто хочет играть, а не побеждать - лезут в драку? Каким образом эти интересы могут конфликтовать?

Потому что тогда отдается предпочтение удовольствию одних над удоволтствием других.

Где именно удовольствие одних предпочиталось удовольствию других?

 

[Bulldozzerr]

точно, квиддичисты тоже хороший пример нпс

Я процитирую наверное все же то, что я имела в виду.
А то снова не о том идет речь.
Не шла речь о неписях для антуража и для сэттинга.
Шла речь о боевых неписях, что взаимодействуют с другими персонажами.
Собственно вот о чем я и написала:

Непись для антуража - да, это красиво, это нужно, это обогащает атмосферу.
Непись, что по-силовому взаимодействует с другими игроками - это уже минимум броник для основногл персонажа.
Броник - это перевес.

А вы уверены в обратном?

Вопрос был адресован не вам, я бы хотела получить ответ от того, кому он был адресован. Извините.
Ответы вопросом на вопрос лично мне попахивают тролльством.

 

[Бомж с Дробовиком]

Вопрос был адресован не вам, я бы хотела получить ответ от того, кому он был адресован.

А я адресовал вопрос вам.

Ответы вопросом на вопрос лично мне попахивают тролльством.

Это уже ваши личные впечатления, не приписывайте мне своих мыслей.

 

[Getty Stein]

Разве те кто хочет играть. а не побеждать - лезут в драку7 каким образом эти интересы могут конфликтовать?

Не-не-не, давайте вообразим такую ситуацию. Есть игрок, он пришел играть для удовольствия, но играет шерифа. Мудро, значительно, смакуя, с оттяжечкой так сказать. А есть бандит-[...], который пришел выиграть. Непонятно что правда, но выиграть. У шерифа могут быть нпс. так как он шериф, а бандит-[...] у себя один. Вот и столкновение интересов. Шериф посылает нпс, тратит ход, бандит-[...] раскидывает их одной левой, и это норм. По логике игры все нормально.

А то снова не о том идет речь.

У нас нпс защитники били по не нпс Саше. И наоборот. Вполне резонный пример.

Вопрос был адресован не вам, я бы хотела получить ответ от того, кому он был адресован. Извините.

А давайте мы с Хрюшей и Фейри будем вас здесь обсуждать, осуждать и так далее, но вы не будете вправе влезать, мы же не к вам общаемся, правильно?

 

[Bulldozzerr]

А я адресовал вопрос вам.

Оставляю за собой право на него не отвечать, пока не получу ответ на заданный мной.

Где именно удовольствие одних предпочиталось удовольствию других?

Я там все четко написала что где и как. Прошу прочесть еще раз, более внимательно.

давайте мы с Хрюшей и Фейри будем вас здесь обсуждать, осуждать и так далее,

А разве вы что-то другое здесь делаете? Вы и так этим занимаетесь. Так что занимайтесь, не отвлекайтесь.

А я поговорю с теми, кому интересен собственно сабж . Если такие есть. Если нет, так нет.

 

[Innai]

Верная клятве мне приятно, что вы меня цитируете. Возможно, это даже научит вас думать.
Но, скорее, нет.

Может потому что было чувство меры? Если это чувство есть, чем тогда они мешают?

Ну да, чувство меры определило драку 3 игрока +2 непися на связанного узника. Было необходимо для баланса. Просто идеально сыграло!
А вообще предлагаю перечесть мои аргументы на прошлых страницах. Или перестрелку в личке.

С чего такой вывод? Может не практиковалось, потому что к этой идее не сразу пришли? Игры растут, меняются, развиваются.

Так было, вспоминали - в Крике неписи по монетке насиловали персонажа.

Почему?

Потому что, внезапно, команда квиддича не была атакующими неписями. Они были просто неписями. Не, я заценила попытку некоторых собеседников перевести разговор с тезиса "атакующих неписей я считаю читерством" на "она вообще против неписей в игре, ааа". Но попытка неудачная.
А вот если бы команда по квиддичу внезапно полетела атаковать Гриндевальда, тут я бы сказала, что это атакующие неписи и читерство.

 

[Бомж с Дробовиком]

Я там все четко написала что где и как. Прошу прочесть еще раз, более внимательно.

Где "там"? И в чём чёткость? Если я не понял, значит не так чётко всё расписано.

Оставляю за собой право на него не отвечать, пока не получу ответ на заданный мной.

Логичный ответ, когда ответить нечего.