Мафия Lite [Обсуждение] Великий Октябрь

[Lizzz]

Лизз перепутала маф-личку с пабликом,

Было дело, каюсь! Свою команду я предупредила, конечно, что могли и заметить.

 

[Jane A.]

Я не о том. Была я на вашем месте, знаю.
Подполье, какое было в этой игре, зло только для мафии. Но для мафии зло и АСешки разные. И агитация чужая. И т.д. Они тоже зло, которое нужно запретить? Это такой же способ игры, он был разрешен в правилах, а значит ничего злого в этом нет.
Подполье - зло в тех случаях, когда от него страдают все: мафы, мирактивы, мж и ГМ. Насколько я поняла, в этой игре пострадали только мафы. (И Кейт, если она не маф, я этого так и не поняла).

Силы были не равны, объективно. В этом дело. А уж кто от этого пострадал - мафы или мирные значения не имеет.

 

[Ekz]

Фокс, Фейри, УМ и Дальтоник

У нас была таакаая армия, а меня убили, так и не дав порулить революцией...

Кстати, колитесь, кто из верхушки выжил?
Чьего имени будет новый режим? =)

 

[Lizzz]

И все же этот тотальное подполье, с моей точки зрения, уход в катакомбы, всех призвали, посчитали, исключили - это обесценило победу мирных. Но это только мое мнение, прошу понять и простить.

 

[Naama]

Я видела единственный вариант - постоянно вскрывать кого-то, через него давать все результаты проверок. Потом, естественно, этого человека убьют. И надо искать следующего смертника. По мне так звучит как бред, а других версий у меня нет.

А теперь вспомним, какой до конца игры дошла, к примеру, та же Аримана: живой или мертвой?
Да и я уже писала, правда не тут, что понимаю и принимаю тот факт, что мирных на это толкнули правила. Так что все мои выпады в вашу сторону вы читаете только потому, что невольно оказались жертвой обязательных подполий. Да и я вообще не хотела обмуждать игру здесь, если бы не всплыла пара обстоятельств. Потерпи чуть-чуть, Анечка, я правда уже остываю

 

[Lindsay Targ]

Я видела единственный вариант - постоянно вскрывать кого-то, через него давать все результаты проверок. Потом, естественно, этого человека убьют. И надо искать следующего смертника. По мне так звучит как бред, а других версий у меня нет.

Да, но и это своеобразное подполье

Силы были не равны, объективно. В этом дело.

Значит зло - это Баланс
Мало того, что от него зависит исход игры, так он ещё такой эфемерный

 

[Вереск]

А теперь вспомним, какой до конца игры дошла, к примеру, та же Аримана: живой или мертвой?

Я не знаю, почему вы ее не убили, видимо были более приоритетные цели. От вашего мафкилла не было защиты. А это тот еще чит, на самом-то деле. Если бы повезло гвардейцев навербовать -были б еще АСки защитные. Ну про это я совсем не знаю...

 

[Венди]

И все же этот тотальное подполье, с моей точки зрения, уход в катакомбы, всех призвали, посчитали, исключили - это обесценило победу мирных. Но это только мое мнение, прошу понять и простить.

Да, Лизз, я хоть и играла за мирный город, но тоже чувствую это. Проблема этой игры в том, что без подполья однозначно перевес был бы за мафией, причём очень жёсткий, а с подпольем - за мирными.​

 

[DonCarlos]

Итак, я хочу от души поблагодарить всех игроков. Для меня было очень приятной неожиданностью, что вы так активно побежали записываться К сожалению, как нет худа без добра, так и наоборот, и всем желающим мест не хватило. Получилось довольно серьёзное испытание и самая крупная игра из проведённых мной. Теперь я пять раз подумаю, прежде чем запускать что-нибудь такого же масштаба.

Если выбирать, скорее получилась игра или нет, то я склоняюсь ко второму варианту. Прежде всего это связано с тем, что для одной из сторон - а именно для мафии - это получилась максимально некомфортная и почти неинтерактивная игра. Сейчас я вижу, что правила были сыроваты, и тем более спешная переделка на коленке не пошла им на пользу. При таком количестве игроков необходимо было увеличивать команде мафии возможности по убийствам. Но я боялся, что с таким контролем голосования мафия может очень быстро перевести игру в эндшпиль и не оставить мирному городу шансов. В самом деле, помимо блока, который выключал голоса целыми пачками, мафия могла в теории собрать ещё целых 6 членов и удвоить свой и без того немаленький состав.
Но как всегда всё получилось наоборот. Члены ВП, ответственные за контроль голосования, вылетели первыми. Вообще удача явно не была на стороне мафии. Например, матросы, нашедшие друг друга первым ходом. Ещё я так и не понял, как вычислили Джейн. На неё ведь не было никаких проверок, но город единодушно склонился против неё, вынудив даже вскрыться.
При всём при этом мафия действовала очень умело и грамотно во всём, что касалось применения способностей и выборе целей. Тут без шуток. Было несколько блестящих ходов, например, когда убивали Вереск или когда заблочили и убили Ченчи, тем самым предотвратив второй залп Авроры.
Теперь что касается подполий. Во-первых, это было очевидно, что подполья будут играть очень важную роль. Мафии следовало это учитывать с самого начала. Я думал, что роли, которые не вскрываются при выбывании, дают огромный простор для лжевскрытий. Приложив минимум усилий, город можно было обвести вокруг пальца и направить в ту сторону, которая была выгодна. К большому сожалению, мафия не сочла необходимым воспользоваться этой возможностью. Какой толк был бы в проверках Свердлова, если бы кто-то из мафии вскрылся им и выдавал всем ложные сведения? Никто не мог бы его никак опровергнуть. Большое количество игроков в клане - целых шесть - позволяло постепенно вскрыться почти всеми мирактивами, кроме разве что Рида и Троцкого, чью подлинность можно было проверить. Это могло бы быть проблемой, если бы их проверки противоречили одному мирактиву. А представьте, что они противоречат шестерым.
Представьте, что рабочие, ведомые по ложному следу, послушно перезаряжают УСки не мирактивов, а мафии. Всё могло пойти по-другому.
В общем, я, конечно, ни в коем случае не хочу упрекать в чём-то игроков. Как получилось, так и получилось. Просто мне жаль, что ВП сдало без боя целый фронт.
И пожалуйста, не надо говорить, что у мафии не было блока. У них была совершенно читерская АС Кишкина по перенаправлению способностей. Одно дело, когда мирактив видит, что его проверка была заблокирована, и совсем другое - когда он даже не понимает, что проверил вообще не того, кого собирался.

Дон, это официальное подтверждение, что будет сиквел про Гражданку?

Я вот разрываюсь между ним и приквелом о восстании Корнилова. Но в любом случае это всё будет ещё очень не скоро - может, как раз где-нибудь через год.

У меня всё было определенно, если бы Ленин не успел меня завербовать, я бы вышла по неативу.

Ну, это просто очень грустно читать. Зачем же ты записывалась в игру тогда?

 

[Jane A.]

Значит зло - это Баланс

Это был баланс? Вы считаете это балансом? Я никого не виню опять же, да правила были такие, что иначе было нельзя, но в итоге это привело к тому что перевес был громадный. Мы ничего не могли этому противопоставить. Вообще.
В общем нельзя запрещать анонимки в больших играх.

 

[Вереск]

Я думал, что роли, которые не вскрываются при выбывании, дают огромный простор для лжевскрытий. Приложив минимум усилий, город можно было обвести вокруг пальца и направить в ту сторону, которая была выгодна. К большому сожалению, мафия не сочла необходимым воспользоваться этой возможностью.

Вот!
Об этом я как раз хотела сказать. Если бы мне досталась роль мафии - стопроцентно я влезла бы в подполья по желанию или без, и уже там в недрах определилась бы кто я. Но точно полезла бы.Более того - я бы ныла и бегала по стенкам мафлички и выгнала туда всех или почти всех...
Уж больно лакомо вот это все - никто не узнает что ж ты за зараза, только верить.

 

[Lizzz]

Отдельный вопрос к живым после вылета Ленина интеллигентам: а вы правда думали, что Ленин жив?

Интеллигенция уже вовсю ушла в подполье!))

 

[Lindsay Targ]

Это был баланс? Вы считаете это балансом? Я никого не виню опять же, да правила были такие, что иначе было нельзя, но в итоге это привело к тому что перевес был

Нет
Я о том и говорю, что Баланс дело такое - очень сложно за ним уследить, когда планируешь игру. Первый ход, бац, и уже можно предположить, кто победит из-за резкого перекоса. Поэтому зло всех мафий(игр) - Баланс.
Хотя, прочитав пост Дона Карлоса вижу, что шанс предотвратить этот перекос у вас был [/QUOTE]

 

[Lizzz]

А с чего вы взяли, что я собиралась в мафскую команду? У меня всё было определенно, если бы Ленин не успел меня завербовать, я бы вышла по неативу.

Прости, Корица, а зачем тогда вообще играть? Подставлять других. Может, лучше бы поиграли менее принципиальные?
И ко мне ты пришла с призывом идти в Железняку. Прям, тест на беременность))

 

[arimana]

дошла, к примеру, та же Аримана: живой или мертвой?

Аримана дошла живой лишь... почему? - скажите мафы? Может потому, что вскрылась единственной ролью, чье действие АСки можно было дублировать. И почему вскрылась? - потому что хотела вскрываться Рина и своей ролью, как и предполагала Вереск. Но я просто не дала ей этого сделать. Сказала, помятуя об опыте той же Вереск, что лжевскрытия нужно готовить. Мы создали личку с Риной и Корицей по подготовке к лжевскрытию - второе подполье, именно оно потом переросла в основное. А первое осталось очень милым и уютным, у нас была с ним связь. А мы все нарастали и аналитили, присоединялись люди по проверкам, а не по дружбе. И если интересно, то я сама пришла к Рине первым ходом, заподозрив в ней мирактива. И она поэтому пошла меня проверять.

Еще раз лучи любви

нашему подполью: Рине, Корице, Алферу, Ленивой, КрайБэби, Елене, Ченчи и Арлисс (последний ход - она мне была нужна для обсуждения ситуации по Кейт)

Основному матросскому подполью: Арлисс, Мышь, Скрытый Тарг и Елена

С кем была на связи из мирных: Фейри, Дальтоник, Леди из Ланниспорта, Скалли, Рейнис и, эх, с Кейт.

Спасибо еще раз!

 

[DonCarlos]

В общем нельзя запрещать анонимки в больших играх.

Я буду до последнего защищать игры без анонимок
Во-первых, я уже проводил такую игру до этого. И то, что она была экспресской, нисколько не помешало там организоваться нормальному подполью. То есть принципиальной разницы между большими и маленькими играми я в этом отношении не вижу.
Во-вторых, в салонную мафию спокойно играют и без анонимок, и без подполий. Это реально и ничего плохого в этом нет.

Между прочим, отсутствие анонимок вообще такая фишка, которая играет скорее на руку мафии, потому что вынуждает мирактивов вскрываться. Вы думаете, если бы в этой игре не было запрета на подполья, но были анонимки, то подполий бы не было?

 

[Jane A.]

Скрытый Тарг Был конечно, но вы были слишком быстрыми.

 

[Jane A.]

Аримана дошла живой лишь... почему? - скажите мафы? Может потому, что вскрылась единственной ролью, чье действие АСки можно было дублировать

Мы считали вас простым матросом. Не хотелось тратить килл на народ

 

[Вереск]

Реквием по балансу.
1. Есть БАЛАНС, как его задумывает ГМ.
2. Есть то, что получается в игре.
3. Называть это второе балансом можно, но и иметь претензии к ГМ немного (МНОГО!) некорректно, поскольку это преломление всех возможностей, заложенных гмом, через призму коллективных действий конкретных игроков - по отдельности и группами.
4. Обвинять конкретные ключевые фигуры в неуспехе группы лиц, абстрагируясь от собственных действий, ошибок и прочего не вижу разумным.

И в защиту Корицы - я не была на ее месте, но я бы и не хотела на нем быть. Да, я сейчас опять вспомню Зайтар-2 и перевербованную Лютобелку, которая продолжила играть за мафию. Здесь ситуация такая же могла бы быть! Однако ж Ленин успел. А остальных интеллегентов надо спрашивать лично.

 

[lenivaya]

Кстати, колитесь, кто из верхушки выжил?
Чьего имени будет новый режим? =)

Все по энциклопедии - сталинизм рулит))