Ведьмак [книги]

[Бомж с Дробовиком]

Тут столько про "Ведьмака" написано было...

Думаю что будет написано ещё, так что 402 страницы и ненужно читать.

 

[Syringa]

"Ведьмак" Анджея Сапковского действительно настолько восторг, как о нем пишут в рецензиях?

Я, как нелюбительница фэнтези, скажу: восторг .

 

[zvezdochka_87]

Я, как нелюбительница фэнтези, скажу: восторг

О, это очень даже мотивирует на чтение.
А что больше понравилось - мир, персонажи или их взаимоотношения?
Когда я читала "Дюну" Герберта, то персонажи мне абсолютно не нравились, а вот мифология и мир покорили абсолютно.

 

[Kimbi]

А кто Вам сказал, что их нету? Мы же пока с темы почти не сбились?

Почти, да... Начали с игрового Геральта - продолжили книжным Сапковским... Предлагаю продолжить в этой теме...

Я бы не сказал, что чародеев там существенно больше, чем ведьмаков. Собственно если исходить из книги, то весь состав чародеев севера благополучно помещался в одном единственном бальном зале, а реально сильных чародеек можно вообще пересчитать по пальцам...

Ну это был очень большой бальный зал... К тому же кто-то по тем или иным причинам не смог приехать, кто-то ренегат и отступник, плюс есть еще друиды (Мышовур - советник короля Брана), жрецы и прочие ведуны... И самое главное - у чародеев есть будущее - есть магические академии (как минимум, в Бан Арде и Аретузе), библиотеки - прекрасные возможности для обучения подрастающего поколения - конечно, периодические охоты на чародеек и грызня внутри чародейского общества (бунт на Танедде) несколько омрачают будущее чародеев, но в целом нормальная ситуация - особенно если сравнить с ведьмаками - ведь после нападения на Каэр Морхен Весемир стал единственным ведьмаком престарелого возраста с достаточным опытом для продолжения обучения оставшихся в живых учеников. Тем не менее, без знаний секретов мутагенов, превращающих простых мальчишек в ведьмаков, он вынужден наблюдать, как постепенно вымирает профессия истребителя чудовищ. В других школах вряд ли ситуация лучше - Лето же не просто так просил Императора восстановить его школу?

Так на него ж безликих не напускали?

Прямых доказательств этого нет, плюс нельзя доказать и обратное. Впрочем, и Бейлон с моста мог сам упасть (или сам прыгнуть, когда понял что война проиграна) - против Безликих же нет прямых улик?

Собственно проблем с покушениями у Станниса в принципе не было, потому как никто кроме той самой Мелисандры даже организовать таковые не пытался.

Я уж подумал, что Мел организовала покушение на Станниса... Но вы же про его оппонентов говорите? С ними и впрямь что-то неладное твориться - вот что значит отсутствие любимчика-чародея

Да и Геральта положили чисто на внезапности.

Чисто на внезапности - это если бы Геральт не успел даже меч достать из ножен Неда Старка Геральта убило безумство милосердия
"— Пощади! — Расчохранный парнишка с ошалевшими глазами упал перед ним на колени. — Смилуйся!
Ведьмак смилостивился, удержал руку, а предназначенный для удара напор использовал для разворота. Краем глаза увидел, как юнец вскакивает, увидел, что у него в руках.
Геральт переломил оборот, чтобы развернуться в обратный вольт. Но увяз в толпе. Всего на долю секунды увяз в толпе.
И мог только видеть, как на него летит трезубец вил."
Интересно, раз у Мартина и у Сапковского герои страдают из-за безумства милосердия (Дени спасла Мирри Маз Дуур, но потеряла ребенка и мужа, с Недом и Геральтом ... все понятно), можно ли это рассматривать как посыл что милосердие - ненужная и даже вредная вещь, по крайней мере для своей жизни и жизни своих близких

Койону в бою сердце разорвали, и то до хирурга смог дожить...

Может просто повезло? Или пьяный был - пьяному море по колено

Вопрос решается взятием на жалование и включением в контракт перечня монстров покрываемых зарплатой

Все равно зарплата ведьмака наверняка весьма накладна Только короли могли бы позволить

Зато знаем, что в итоге его победила недоучившаяся и не имевшая ведьмачьих "апгрейдов" Мэри Сью .

Fixed. Потому что Цири - Мэри Сью, ну или пародия на Мэри Сью - она не могла не победить и не отомстить за своих друзей

Как они их ему отдавали и при каких обстоятельствах - мы не знаем.

Ну а ваше личное мнение какое? Лео купил медальоны оптом на черном рынке и понтуется с ними перед работодателями и мэрисьюшными девочками? Просто, на мой взгляд, Лео таскал их с собой как трофеи, добытые в бою (совсем не обязательно честном - ведьмаки же спят и удары в спину никто не отменял)

 

[Lestarh]

Прямых доказательств этого нет, плюс нельзя доказать и обратное.

Бреемся Оккамом.
На Мелисандру покушения были - аж два минимум, а на Станниса - никаких признаков.

И самое главное - у чародеев есть будущее - есть магические академии (как минимум, в Бан Арде и Аретузе), библиотеки - прекрасные возможности для обучения подрастающего поколения - конечно, периодические охоты на чародеек и грызня внутри чародейского общества (бунт на Танедде) несколько омрачают будущее чародеев, но в целом нормальная ситуация - особенно если сравнить с ведьмаками - ведь после нападения на Каэр Морхен Весемир стал единственным ведьмаком престарелого возраста с достаточным опытом для продолжения обучения оставшихся в живых учеников.

Это и есть именно та самая сова на глобусе.
Потому как исходя из формальной логики короли давно должны были взять школы ведьмаков под плотную опеку и если там, вдруг, какие крестьяне взбунтуются, армию для охраны ведьмаков немедленно прислать.

Сам факт того, что столь мощная и потенциально значительная сила как ведьмаки предоставлена самим себе и вообще никого из сильных мира сего не интересует - категорически нелогичен. Как и тот факт, что сами ведьмаки, в отличие от чародеев, даже не пытаются использовать свои возможности в личных целях. Собственно те же "Коты" не нашли ничего лучшего, чем продавать свои услуги, а не воспользоваться ими, чтобы "всех убить и сесть править".

Вот Вы можете представить себе, что борьбой с преступностью и шпионажем в государстве вместо государственных полиции и спецслужб занимается непонятная самостоятельная и чисто общественная организация, действующая на платно-общественных началах и властям государства неинтересная, а народом нелюбимая и периодически побиваемая?

Чисто на внезапности - это если бы Геральт не успел даже меч достать из ножен Неда Старка Геральта убило безумство милосердия

Не впадайте в крайности.
"На секунду увяз в толпе" - тоже внезапность. Ожидай он атаки - у него бы была лишняя секунда или две.

Ну в "безумством милосердия" пан Анджей перестарался - пока тренированный ведьмак смог сделать полвольта, какой-то парнишка успел перестать пугаться, встать с колен, взять вилы, размахнуться и бросить... Вот кому надо было монстров гонять

Интересно, раз у Мартина и у Сапковского герои страдают из-за безумства милосердия (Дени спасла Мирри Маз Дуур, но потеряла ребенка и мужа, с Недом и Геральтом ... все понятно), можно ли это рассматривать как посыл что милосердие - ненужная и даже вредная вещь, по крайней мере для своей жизни и жизни своих близких

Это можно рассматривать как авторскую позицию, нашедшую активный отклик в современном обществе, утратившем христианские взгляды на милосердие, мученичество и спасение души.
Следующий шаг в этом направлении - Ницше, сверхчеловек, общество направляемое сильным вождём, факельные шествия и борьба за жизненное пространство.
Плавали, знаем.

Может просто повезло? Или пьяный был - пьяному море по колено

Мне цитировать лень, но там хирург всё сказал...

Fixed. Потому что Цири - Мэри Сью, ну или пародия на Мэри Сью - она не могла не победить и не отомстить за своих друзей

Не катит.
Если начинать фиксить и переписывать автора - можно доказать и обосновать что угодно. Это не наш метод.

Ну а ваше личное мнение какое? Лео купил медальоны оптом на черном рынке и понтуется с ними перед работодателями и мэрисьюшными девочками? Просто, на мой взгляд, Лео таскал их с собой как трофеи, добытые в бою (совсем не обязательно честном - ведьмаки же спят и удары в спину никто не отменял)

Мог и в бою. Мог и с помощниками.
Тот факт, что он там с каждым честно дуэлировал и побеждал - ни из чего не следует. Хотя судя по разборке с нифльгаардцем и реплике - это не ведьмак - стремился сам и лично.
Но повторюсь - Бонарт и сам уникален.
Ситуацию с рядовыми противниками - смотрите Блавикен.

 

[Kimbi]

Бреемся Оккамом.
На Мелисандру покушения были - аж два минимум, а на Станниса - никаких признаков.

Бритва Оккама не аксиома, а презумпцияПросто как-то жалко Станниса - ни до конорации, ни после - он практически никому не нужен, даже покушения осуществляют на более популярных королей и ту же Мелисандру Неужели Станнис хуже чем они?

Потому как исходя из формальной логики короли давно должны были взять школы ведьмаков под плотную опеку и если там, вдруг, какие крестьяне взбунтуются, армию для охраны ведьмаков немедленно прислать.

Разве нельзя это объяснить кознями чародеев, которые не без помощи интриг и шпионов смогли убедить королей в том, что ведьмаки - мутанты-выродки, результат неудачных экспериментов магов, психопаты и головорезы, особенно с медальоном Котов - агрессивные, жестокие, непредсказуемые и своенравные. Ну какой король будет сотрудничать с таким сбродом, когда есть чародеи с их магией?
И тем более, опекать эти школы, где ведьмаки в сугубо мужском коллективе всякими непотребствами занимаются, у короля что других дел нет и есть лишняя армия?

Собственно те же "Коты" не нашли ничего лучшего, чем продавать свои услуги, а не воспользоваться ими, чтобы "всех убить и сесть править".

Чтобы "всех убить и сесть править" руки коротки, ведьмаков мало - и короли с армиями, и чародеи с магией быстро разберутся с ведьмаками, если они полезут в политику

Вот Вы можете представить себе, что борьбой с преступностью и шпионажем в государстве вместо государственных полиции и спецслужб занимается непонятная самостоятельная и чисто общественная организация, действующая на платно-общественных началах и властям государства неинтересная, а народом нелюбимая и периодически побиваемая?

Я - нет, но есть же частные детективы, частные тюрьмы (в тех же США они нормально функционируют), в СССР были добровольные народные дружины, в США - суд Линча, вигиналтов тоже можно вспомнить... Но как бы мы с такими сравнениями в оффтоп и мораторий не скатились - в нашем мире же нет магии, ведьмачьих эликсиров и монстров

"На секунду увяз в толпе" - тоже внезапность. Ожидай он атаки - у него бы была лишняя секунда или две.

Ну во время погромов убивают, а ведьмак очень опытный боец и сталкивался с самыми разными противниками - можно было ждать атаки, скорее уж посыл пить надо меньше - Ведьмак же перед боем водку пил, а водка и милосердие - дьявольский коктейль

какой-то парнишка успел перестать пугаться, встать с колен, взять вилы, размахнуться и бросить... Вот кому надо было монстров гонять

Я думаю, что парнишка сделал все это одним движением (иначе бы он просто не смог бы достать тренированного и опытного ведьмака) - вилы уже были у него в руках (просто Геральт их не заметил), ну и вставая с колен, парнишка без размаха заехал Геральту в уязвимое место. Просто иначе парнишка выходит слишком уникальным - подстать Вильгефорцу и Бонарту, хотя это может ведьмаки не такие уж крутые, особенно без своих эликсиров?

Мне цитировать лень, но там хирург всё сказал...

Мне лень искать, но даже хирург может ошибаться

Если начинать фиксить и переписывать автора - можно доказать и обосновать что угодно. Это не наш метод.

Цирилла - уникальный случай, дитя Старшей крови, путешествующая между мирами, спустившаяся с небес на землю, она не могла не победить в финале Бонарта таковы законы жанра

Мог и в бою. Мог и с помощниками.
Тот факт, что он там с каждым честно дуэлировал и побеждал - ни из чего не следует. Хотя судя по разборке с нифльгаардцем и реплике - это не ведьмак - стремился сам и лично.
Но повторюсь - Бонарт и сам уникален.
Ситуацию с рядовыми противниками - смотрите Блавикен.

Ну вот конструктив - обычный человек в бою с помощниками побеждает ведьмаков Что до рядовых противников - сколько там ведьмак может стрел за раз отбить? Рекорд Геральта - две? Пять человек с арбалетами или пять эльфов с луками и все было иначе

 

[Lestarh]

Неужели Станнис хуже чем они?

Из всех претендентов на престол - он самый "непроходной". К тому же всю сагу шарится по каким-то дебрям, где даже убийцу нормального не нанять...

Разве нельзя это объяснить кознями чародеев, которые не без помощи интриг и шпионов смогли убедить королей в том, что ведьмаки - мутанты-выродки, результат неудачных экспериментов магов, психопаты и головорезы, особенно с медальоном Котов - агрессивные, жестокие, непредсказуемые и своенравные.

Объяснить можно чем угодно. Хоть происками рептилоидов. Но опять же - бритва

Бритва Оккама не аксиома, а презумпция

В данном случае это аксиома, позволяющая отделить обсуждение книги от фактического создания фанфика по ней.

Я - нет,

Вот и я о том же

Просто иначе парнишка выходит слишком уникальным - подстать Вильгефорцу и Бонарту, хотя это может ведьмаки не такие уж крутые, особенно без своих эликсиров?

Он и с этими допущениями выглядит крутым мастером иайдо

Мне лень искать, но даже хирург может ошибаться

Все могли. Но мне бы хотелось обсуждать то, что написал Сапковский, а не то, что мы тут с Вами нафантазируем по его мотивам

Ну вот конструктив - обычный человек в бою с помощниками побеждает ведьмаков.

А если целую армию напустить...

Мы обсуждали другое. До предельно очевидной вещи - ведьмаки могут быть крайне эффективными наёмными убийцами, а в условиях средневековой системы наследования и традиционной модели отношений, основанной на личной преданности, смерть короля способна перевернуть всю картину (смотрим на историю с Ренли) - додумались только создатели игры.
В книгах же ведьмаки свято блюдут "облико морале" и в предпочитают помереть, но в политику не вмешаться.

 

[Areta]

Народ, а когда вы читали Ведьмака, вас никогда не подташнивало оттого, какие у него тупые бабы в книге? Ну просто невозможно читать его любовные линии - пафосные, многословные трагедии на пустом месте, и совершенно нереально истеричные, пустогловые, эгоцентричные взбалмошные бабенки. Это у него женский идеал такой, или он над эмансипацией издевается? Лютобешенно раздражает, вообще.

 

[Skinny guy]

Areta я бросил читать после четверти первой книги. После ПЛИО не пошло. =(

 

[Арканис]

Это у него женский идеал такой, или он над эмансипацией издевается?

Это называется стеб над жанровыми клише. Ведьмак сшит из него на 90%.

 

[Lestarh]

Это называется стеб над жанровыми клише. Ведьмак сшит из него на 90%.

Меньше, я думаю. Книга состоящая на 90% из посмодернистского стёба будет нечитабельной практически для всех, кроме автора и пары его близких друзей
Сапковский не настолько плох. Не говоря уже про то, что в фентези до него это отнюдь не было таким уж массовым клише - всё таки ядро цикла написано в 1995...98 годах. Он старше ПЛИО.

Но женские характеры у него имхо действительно не самая сильная сторона.

PS
Но интересно, что и Ведьмак, и ПЛИО, и "Колесо Времени" Джордана были начаты примерно в одно и то же время в первой половине - середине 90-х. К чему бы это

 

[Areta]

Areta я бросил читать после четверти первой книги. После ПЛИО не пошло. =(

По сравнению с ПЛИО, на мой вкус все проигрывает.
Но мне в общем, Ведьмак нравится - интересно и захватывающе, мир такой страхолюдный, но очень красочный, живенько все так. Но эти тетки безумные

Это называется стеб над жанровыми клише. Ведьмак сшит из него на 90%.

Если это стеб, то он провалился, потому что дамочки - это самое слабое звено цикла.

 

[Reinhardt]

По сравнению с ПЛИО, на мой вкус все проигрывает.

Даже сама ПЛИО. Большую часть можно только по инерции читать. За былые заслуги. И чем более поздние книги, тем заметнее.

 

[Areta]

Даже сама ПЛИО.

Нет. ПЛИО в своих совершенствах вечна и бесконечна.
Кстати говоря, не в спор, это дело вкуса и восприятия, но мне совсем не кажутся поздние книги хуже первых. Они написаны про другое, и многим, может быть, про это другое не интересно читать. Но мне интересно.

 

[Reinhardt]

И тягомотна.

 

[Арканис]

Если это стеб, то он провалился, потому что дамочки - это самое слабое звено цикла.

Та ладно. Там же классический крутой мрачный герой-одиночка любимец женщин непревзойденный боец, такой же классический помощник главного героя комический персонаж недотепа подкидыватель проблем, такие же классические сисястые бабы-декорации склочные колдуньи "женский коллектив" и т.д. Оживает это все только когда Сапковский ударяется в анахронистический шпионский триллер.

Сапковский не настолько плох. Не говоря уже про то, что в фентези до него это отнюдь не было таким уж массовым клише

Так он и не плох. Он же сознательно это делает и с юмором. У него даже, помнится, пару статей на эту тему было.

 

[Areta]

Та ладно. Там же классический крутой мрачный герой-одиночка любимец женщин непревзойденный боец, такой же классический помощник главного героя комический персонаж недотепа подкидыватель проблем, такие же классические сисястые бабы-декорации склочные колдуньи "женский коллектив" и т.д. Оживает это все только когда Сапковский ударяется в анахронистический шпионский триллер.

Не только. Еще у него ЧЮ клевое - много хорошего юмора, симпатичные живые второстепенные персонажи (это я считаю, отлично демонстрирует мастерство писателя), и весь этот дикий запад по которому кочует техасский рейнджер проработанный и цельный. А вот "женский коллектив" и женщины, на самом деле такими не бывают. Я во всяком случае таких не знаю. И если мужчины видят нас такими то я мужчинам еще больше не завидую, в таком дурдоме жить нелегко. А если это стеб, то мне просто про это совершенно не смешно читать, потому что хочется сковородкой их приложить за тупость и быстрее покончить с мучительным фрагментом повествования.

 

[Арканис]

А если это стеб, то мне просто про это совершенно не смешно читать, потому что хочется сковородкой их приложить за тупость и быстрее покончить с мучительным фрагментом повествования.

Вы, видимо, просто не понимаете, над чем стеб, потому не смешно. Если интересно, почитайте вышеупомянутые статьи Сапковского, он там это разжевывает источники своего "вдохновения" довольно подробно, с фамилиями и названиями.

 

[Areta]

Вы, видимо, просто не понимаете, над чем стеб, потому не смешно. Если интересно, почитайте вышеупомянутые статьи Сапковского, он там это разжевывает источники своего "вдохновения" довольно подробно, с фамилиями и названиями.

Конечно интересно. А где их искать? Какую-нибудь ссылочку завалящую дадите или просто "Сапковский о ведьмаке" гуглить?

 

[Арканис]

Если правильно помню, вот она
https://www.litmir.me/bd/?b=83513