• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Зима

Обитатель
Если произведение фэнтезийное, это не значит что туда следует вводить всякую необоснованную хрень. Если конешн хочешь создать качественное фэнтези.
Определённо. Меня вот только у противоположного лагеря напрягает выбор того, что считать "необоснованной хренью".
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Меня вот только у противоположного лагеря напрягает выбор того, что считать "необоснованной хренью".
Ну например, негры на севере допустимы, если это фэнтезийный мир, но всяких телепортов там нет?
Как говорил Толкин, можно придумать зелёное солнце, труднее придумать мир, где бы оно светило.. Так и тут, можно засунуть негров на север просто так. И чо?
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Разумеется. Почему нет?
Потому что чёрная кожа негров - это следствие долгого их обитания в жарком климате. Так же как узкие глаза азиатов - следствие долгого пребывания на ветреной местности. Так что логика негров на севере в фэнтезийном мире, потому как фэнтези - не работает.
 

LaL

Знатный эмгыровед
Мечется судя по всему автор. Может хотел обогатить образ, а вышла ни рыба, ни мясо. Если уж сравнивать с СансоАрьей персонаж Цири и ее сюжет взяли худшие черты от обеих. Должно бы быть интересно, а получилась скучнейшая линия. Ни как "Арья" ни как "Санса" она не состоялась. Ни тебе приключений и переживаемости пацанки, ни камеры для интересных дворцовых интриг.
Я бы Цири еще сравнила с Анжеликой, "которая в гневе". Та тоже, лишившись мужа , богатства, положения, стала нищей парией и примкнула к банде со Двора Чудес. Только Анжелика была женщиной, имевшей определенный опыт жизни, и понимавшей, что долго задерживаться в банде не стоит, а стоит идти вперед.... наверх, и все средства в этом хороши! А вот Цири могла повторить судьбу Ренфри... сама со временем возглавить любую банду. Пан Сапковский ее пожалел и выбил ... клин клином, т.е. Бонартом. Для меня Крыси - банда отморозков, а вот для Цири - семья с первым и единственным любовным приключением.
И вас, конечно, не затруднит привести пример, когда Санса со всех ног из грязи к наречному бежала? Сколько помню, она наоборот от Джоффри куда угодно сбежать хотела, хоть бы и с пьяным шутом.
Теме Сансы я отдала 6 лет своей жизни. Теперь я туда ни ногой. А вот в теме "Ведьмака" могу сравнить Цири и с Сансой, и с Арьей, и еще с кем-нибудь.
 

Зима

Обитатель
Потому что чёрная кожа негров - это следствие долгого их обитания в жарком климате.
У первого населения Европы кожа была очень, очень смуглой. Среди тех же северных народов не очень, но смуглые, встречаются. Собственно, придумать обоснования почернению жителей Севера несложно - просто добавляем ультрафиолета. А конкретно в Ведьмаке люди вообще пришлые фиг знает откуда, никакой специализированной эволюции там не было. Куда дошли, там и осели. В общем, вполне исторично.
 

LaL

Знатный эмгыровед
как будто это что-то плохое :doh:
По мне, Цири - прекрасная юная девушка, о которой 5-6 романов написано. И собственный роман ей бы не помешал. Тем более те, кто ее знает, любят подчеркнуть, что кровь в роду Каланте горячая, и выражаются об этом более смачно ;) .
 

Зима

Обитатель
А вот в теме "Ведьмака" могу сравнить Цири и с Сансой, и с Арьей, и еще с кем-нибудь.
А я - прокомментировать. Особенно если сравнение странное.

Так что тогда мешает это делать автора
Как правило, в большинстве случаев ответ на вопрос "откуда здесь чернокожие?" слишком очевиден, чтобы давать ему объяснения.
 

KOT-a

Обитатель
Мечется девушка и не может решить, кто она: Санса или Арья?
Или Роуз... :doh:
Кстати, от Сансы-то там ничего особо нет - скорее уж Дейнерис,если брать мартиновские аналогии.

Девушку каждый хотел подложить абы под кого, лишь бы к собственной выгоде!
Ну , не нужно опошлять. У Вельгифорца был сугубо научный интерес безо всяких подкладываний.
 

Lightsong

Гость
Если произведение фэнтезийное, это не значит что туда следует вводить всякую необоснованную хрень. Если конешн хочешь создать качественное фэнтези.
Согласен.
Генетика существует и в фэнтези тоже. Как и гравитация. Это, обычно, не подлежит обсуждению.
Так что обычно и различные расы существуют. В разных регионах разные расы и людей, и нелюдей. И обычно они держатся своих.
Желание всех в одно поселение загнать и сделать каждое поселение одинаковым с одинаковыми пропорциями белых, черных, коричневых, розовых, желтых, голубых, синих - это даже скучно. Когда население везде одинаково выглядит.
Мне, к примеру, нравится разнообразие не только цвета кожи, но и идеологии. Что мало где есть, к сожалению. Везде эта тема "мир, дружба, левые взгляды всех и везде".
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
"мир, дружба, левые взгляды всех и везде".
Вообще часто в фэнтезийных мирах в тему как раз было бы, чтобы все резали всех. По разным причинам. А уж в даркфэнтези эт должно быть по определению.
 

LaL

Знатный эмгыровед
А я - прокомментировать. Особенно если сравнение странное.
Странное? Я бы не сказала. Если отбросить факт, что Цири дочь Эмгыра, то тот для Цинтры предлагал тот же способ замирения, что Тайвин для Севера. Что Цинтра, что Север у Мартина лежат разгромленные, но их надо замирять, чтобы население не только смирилось с новыми правителями, но и приветствовало их. И лучший способ для этого был бы брак завоевателя с отпрыском побежденной династии. Так что сравнения напрашиваются.
 

Зима

Обитатель
А вот я что-то нет. :doh:
Ладно. Пример. Пара белых с дочерью и сыном. Дочь выходит замуж за негра. Её ребёнок тоже за негра и их ребёнок вполне может быть неотличим от негра без белых предков. А у сына тем временем белая жена, сын, невестка и внук с правнучкой.
Главное, чтобы я с подсчётом родства не ошибилась.
Что Цинтра, что Север у Мартина лежат разгромленные, но их надо замирять, чтобы население не только смирилось с новыми правителями, но и приветствовало их. И лучший способ для этого был бы брак завоевателя с отпрыском побежденной династии. Так что сравнения напрашиваютс
Как рождение принцессой относится именно к решениям Цири я вас тоже спрашивала. А средством замирения Арья была не в меньшей степени, чем Санса. Собственно, именно её незадачливая подмена поехала всех замирять и служить гарантом.

Генетика существует и в фэнтези тоже.
Вот только в мире Ведьмака люди не эндемики. Развивались и эволюционировали они не в Северных королевствах. Они там все понаехавшие и уже поэтому могут быть любыми.
Вообще часто в фэнтезийных мирах в тему как раз было бы, чтобы все резали всех. По разным причинам.
Вовсе необязательно, бо сильно зависит от того, что хочет показать автор. Может, ему вообще параллельны все эти конфликты на расово-национальной почве, и он чисто приключенческий роман пишет с героем-любовником, на которого вешаются все - от эльфийки до орчанки? Тут все эти конфликты только отвлекать от процесса будут. Хотя могут и перчинку придать. Тут должен был быть смайлик, которому знаком вопроса в глаз дали, но у меня почему-то смайлики не работают. Кто знает, как это исправить?
В разных регионах разные расы и людей, и нелюдей. И обычно они держатся своих.
Тут дело в том, что "свои" - понятие сильно непостоянное и склонное включать и выключать из своего поля разных личностей буквально на ходу. Условно говоря, в битве против злых марсиан "своими" у нас будет всё человечество минус предатели и перебежчики. А на бытовом уровне, хотя бы в этом самом споре, даже я вам уже не "своя" в вопросе отношения к представлению разных человеческих рас в фэнтези. Хотя я белая, и мы с вами с большой вероятностью из одной страны и одного этноса.
Пример с марсианами, кстати, отлично ложится и на сериального ведьмака. Пока есть эльфы и прочие нелюди - бьют их. Не будет их - и на "своих" переключатся. А ещё, кстати, приём, когда угнетают неведомых зверушек, вроде эльфов и иже с ними, помогает взглянуть на ситуацию со стороны. Отвлечься от привычных шаблонов. Особенно когда в угнетателях не только белые показываются.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Вот только в мире Ведьмака люди не эндемики. Развивались и эволюционировали они не в Северных королевствах. Они там все понаехавшие и уже поэтому могут быть любыми.
Значит авторы должны были конкретно это озвучить, но они вообще не подумали. Подумали те, кто думал об обосновании.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Генетика существует и в фэнтези тоже.
Ага. У Толкина, к примеру. Когда люди могут скрещиваться с эльфами, но при этом люди смертные, а эльфы бессмертны. Как генетика на это смотрит? А в некоторых случаях потомство может само выбирать, смертным быть или бессмертным. Генетика тут прям счастлива, походу :D
А сами эльфы, в свою очередь, могут с богами мутить. Как там у богов с генетикой? Учитывая, что это вообще непонятные сущности ;)
 

король Ходор

Гость
Вот только в мире Ведьмака люди не эндемики. Развивались и эволюционировали они не в Северных королевствах. Они там все понаехавшие и уже поэтому могут быть любыми.
Так-то да, но при таких различиях в фенотипе логичнее популяционные ареалы. Вот тут в Цинтре преобладают негры, вот тут белые. Потому что если живут вперемешку, то почему не слились в одну расу, что их может сегрегировать?:unsure:
 

Lightsong

Гость
Ага. У Толкина, к примеру. Когда люди могут скрещиваться с эльфами, но при этом люди смертные, а эльфы бессмертны. Как генетика на это смотрит? А в некоторых случаях потомство может само выбирать, смертным быть или бессмертным. Генетика тут прям счастлива, походу :D
А сами эльфы, в свою очередь, могут с богами мутить. Как там у богов с генетикой? Учитывая, что это вообще непонятные сущности ;)
Нет. Например, в Ведьмаке (возможно, в адаптации CD Project Red, не уверен), о котором эта тема.
Где эльфы также вступают в связь с людьми.
И где Цири - потомок Лары Доллен, и потому обладает некоторыми способностями.

Пример с марсианами, кстати, отлично ложится и на сериального ведьмака
Нет. Не отлично. Не ложится.
 
Сверху Снизу