Ведьмак [книги]

[король Ходор]

У первого населения Европы кожа была очень, очень смуглой.

А с черепами что? На субсахарские африканские похожи были? Черепа негросеверян указывают, что они эволюционировали в какой-то Африке. А указаний на это не сделано.

 

[Lestarh]

А вот я что-то нет.

Это родные сёстры... Мало того - ещё и близнецы.

Потому что чёрная кожа негров - это следствие долгого их обитания в жарком климате. Так же как узкие глаза азиатов - следствие долгого пребывания на ветреной местности.

Нет, это белая кожа белых - следствие долгого пребывания в условиях малого количества солнечной радиации (к температуре она вообще отношения не имеет, только к ультрафиолету). И как я уже разбирал появилась эта светлая кожа в историческом плане вообще "вчера" - где-то в мезолите/неолите. Современный же типаж европейца (включая пигментацию) вообще сложился примерно в бронзовом веке. До того европейцы были заметно темнее. И чем раньше - тем ещё темнее.
А следствие чего эпикантус - вообще никто толком не знает, но версию о "ветрах центральной Азии" сдали в утиль уже полвека как. Собственно монголоиды формировались на территории Китая и субтропиков, поэтому с ветрами там никак не получается.

Ну например, негры на севере допустимы, если это фэнтезийный мир, но всяких телепортов там нет?

В Ведьмаке и телепорты отлично есть (там на этом вся интрига держится) и "внетелепортное" сообщение прекрасно налажено - Геральт в курсе о зангвебарских зебрах, следовательно корабли там плавают.

 

[Нянька]

Может брукса Вереена из рассказа про Нивеллена? (хотя эта история займет всего одну серию, а актриса должна появится в минимум трёх)

Я про Иолю подумала сначала, но ее скорее всего не будет совсем

 

[Арканис]

Мало ли чем Нильфгаард занимался в доведьмаковский период?

Да вы не понимаете что ли В сериале Фрингилья к Нильфгаарду не имеет отношения. Ее дядя-негр живет на севере и крутится в местной богеме в Бан Арде. Ее саму отправили в Нильфгаард по сути в ссылку.. Ну и сами, собственно, нильфгаардцы вполне себе белые европейской внешности, все эти сморчки с горшками на голове. Ну разве что Дани был средиземноморец, по-моему.
А вы все про Нильфгаард пишете, куда он там простирается и какая он там Аргентина

Я бы Цири еще сравнила с Анжеликой

Цири обычно сравнивают с героиней анимэ, тем типажом, который называют "обычная японская школьница". Хотя Арья, в принципе, тоже попадает в эту категорию

Ага. У Толкина, к примеру

У Толкина не знаю, а у Ведьмака точно была. Геральт же хвастался знанием этой науки, да и Авалакх выражался вполне в современных понятиях. Гены, гормоны, люди слезли с пальмы, все такое. Никакого божественного вмешательства с глиной, ребрами или музыкой Айнур.

 

[giroffle]

Ну Цири получилась не человеком,а ещё и богиней-полукровкой.Владычицей времени и места одновременно.Санса и Арья были людьми все таки,хоть и варгами.Возможно Сапковский в свойственной манере перевернул сказку о принцессе с единорогами. Можно вообще уже индуистский эпос приплетать про ипостась богини в боевой форме,форме принцессы,и т.д. и т.п. до 10 штук явлений.

 

[Reinhardt]

Да ничего в голливуде не изменилось с тех времен как белые в блэкфейсе с красными губами чечетку плясали. Все равно королевство людей будет средневековой Европой, только теперь с неграми в рандомных ролях. Азиатам позволено иметь свою уникальную цивилизацию с самураями и гейшами, арабам, индусам, даже индейцам еще иногда позволяют по прериям скакать благородными дикарями и только негры не стоят ничего большего кроме как быть крашенными белыми, чтоб продюсер галочку мог поставить в графе "diversity" и "interracial romance".

 

[Havelock]

Нет. Например, в Ведьмаке

У Толкина не знаю, а у Ведьмака точно была.

Хоссподи-и... Ну ок, табличку повешу:

 

[KOT-a]

Это родные сёстры... Мало того - ещё и близнецы.

найдите 10 отличий

 

[Арканис]

Хоссподи-и... Ну ок, табличку повешу:

А вы точно знаете, что это такое? Потому что не похоже

Ну Цири получилась не человеком,а ещё и богиней-полукровкой

Скорее этой, фэйри. Но вообще да, они ж и были богами изначально

 

[KOT-a]

Ладно. Пример. Пара белых с дочерью и сыном. Дочь выходит замуж за негра. Её ребёнок тоже за негра и их ребёнок вполне может быть неотличим от негра без белых предков. А у сына тем временем белая жена, сын, невестка и внук с правнучкой.
Главное, чтобы я с подсчётом родства не ошибилась.

Да но тут-то обратный пример. И такого, чтобы после брака с негром 1-2 поколения назад не было никаких внешних признаков не бывает, иликрайне мало вероятно.
И потом, совершенно не понятно, в честь чего это вдруг предки королей Цинтры были неграми.

 

[Poison Vortex]

Уже сколько месяцев прошло, как ни зайдёшь в тему..

Ехал негра через негров
Видит негра в речке негры
Сунул негра негру в негров
НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ

 

[Триггер для Дейнерис]

После второго сезона будут обсуждения гендерквиров.
Всего годик подождать осталось.

 

[Lightsong]

гендерквиров

Что тут-то обсуждать?
В любой вселенной есть люди, считающие себя не тем, чем они являются. Как и люди с отклонениями психическими.
И проблем с появлением людей, которые сами решили поотрезать себе немного различных частей тела в фэнтези мире (особенно в дарк фэнтези мире) точно нет.
Потому что это решение каждого конкретного индивидуума.

С другой стороны, генетика - это генетика. И вписать неподходящих под ареал обитания персонажей сложнее с точки зрения внутренней логики повествования.

 

[Зима]

Нет. Не отлично. Не ложится.

Да вы прямо мастер аргументации. Прямо как с женской красотой уели и на лопатки уложили.
Дайте угадаю, есть только два мнения: ваше и неправильное?

А с черепами что? На субсахарские африканские похожи были? Черепа негросеверян указывают, что они эволюционировали в какой-то Африке. А указаний на это не сделано.

Сто тыщ лет назад, то ли в одной из ВиФ-тем, то ли в науч-консп зашёл разговор про расы. В общем, краткая суть: современные расы совершенно недавнее и во многом случайное образование. Древние люди почти что в той самой Европе (то ли про находку в Поволжье, то ли на Урале речь шла) могли спокойно совмещать в себе черты совершенно не белых рас. Притом нескольких. Поищите.

А следствие чего эпикантус - вообще никто толком не знает, но версию о "ветрах центральной Азии" сдали в утиль уже полвека как.

Собственно, вы недавно тут самых европейских европеоидов с тем самым эпикантусом (только на противоположной стороне века) постили. Интересно, откуда у них? Вообще, мне кажется, могло просто случайно закоепиться. Жить не мешает - зачем избавляться? А там, глядишь, и пригодится.

Да вы не понимаете что ли В сериале Фрингилья к Нильфгаарду не имеет отношения.

Да я уж не помню таких подробностей. Судя по тому, что на это обратили внимание только вы, мои оппоненты тоже. Аргументация, кстати, не меняется. Только вместо Нильфгаарда Северные королевства подставьте. Ну, и пункт с южной провинцией вычеркнуть придётся.

Азиатам позволено иметь свою уникальную цивилизацию с самураями и гейшами

Чёрная пантера.
Но вообще вы правы. Это меня тоже смущает в нынешней политике инклюзивности. Задумка хороша, но реализация порой хромает.
Ещё дело в том, что в экранизируемых фэнтези-произведениях часто нет отдельного королевства для чернокожих. Приходится приспосабливать под это дело то, что есть.

найдите 10 отличий

Так Цири с Фрингильей и не сёстры-близняшки, а гораздо более дальние родственницы. Они и не обязаны быть похожими. Я на свою троюродную племянницу не похожа совсем.

Да но тут-то обратный пример.

В смысле? Это именно модель родословной Цири и Фрингильи. И в этой модели Цири не имеет чернокожих предков. Перечитайте ещё раз.
P. S. Кстати, разве Фрингилья родственница Цири со стороны цинтрийской династии? Мне почему-то помнится, что Фрингилья Кагыра родственница. Или я её с Анной-Генриеттой путаю? Кстати, та тоже (в играх) совершенно не похожа на Эмгыра, хотя родство там вроде ближе, чем у Цири-Фрингильи.

 

[Reinhardt]

Ещё дело в том, что в экранизируемых фэнтези-произведениях часто нет отдельного королевства для чернокожих.

Так в том и дело, что для всех есть, а для негров нет. Вот где расизм, а не в том, что в исторической игре половина каста не негры. Т.е. даже речь не идет о том, что "как бы негры отреагировали, если б Чаку играл белый", а в том, что на Чаку и его зусулов всем насрать - про него никто даже делать не почешется, а будет снова Европа, но с неграми.
Неграм самим-то не противно, что весь смысл их существования, чтоб богатые белые похлопали друг дружке на очередной церемонии?

 

[Lestarh]

И вписать неподходящих под ареал обитания персонажей сложнее с точки зрения внутренней логики повествования.

А кто сказал, что они местные?
Чёрный Отелло в белой Венеции почему-то никого не смущал даже в эпоху официально признанного научного расизма. А три негра на сотню белых в Ведьмаке - ну вот прям кушать и спать не можем, как возмущены нелогичностью

 

[король Ходор]

В общем, краткая суть: современные расы совершенно недавнее и во многом случайное образование. Древние люди почти что в той самой Европе (то ли про находку в Поволжье, то ли на Урале речь шла) могли спокойно совмещать в себе черты совершенно не белых рас. Притом нескольких. Поищите.

Ещё дело в том, что в экранизируемых фэнтези-произведениях часто нет отдельного королевства для чернокожих.

1) Небелые расы довольно разные. Были ли в древней Европе достоверно протонегроидные черепа - не помню. Надо поискать.
2) Хотя бы провинции для чёрных сделали бы.) Типа афрорыцарь в Цинтре - эдакий чёрный лорд из чёрной провинции Цинтры. А так он непонятно кто.

 

[Зима]

Небелые расы довольно разные. Были ли в древней Европе достоверно протонегроидные черепа - не помню. Надо поискать.

Там ЕМНИП об австралоидных и ещё каких-то признаках речь шла. Тоже не ближний свет. Надо бы найти, интересное обсуждение было.

Так в том и дело, что для всех есть, а для негров нет. Вот где расизм,

Это да. Но почему-то мне кажется, что сделай хотя бы в том же Ведьмаке Северные королевства (или одно из) полностью чернокожими с соответствующей тематикой, тут слёз лилось бы ещё больше. *rolleyes-смайлик*
Upd. А вот король Ходор кажется, был бы доволен.
P.S. Ну вот, стоило перейти с телефона - тут же перестали смайлики работать. *недовольный смайлик* И даже шрифт не поменять. Что за дела?

 

[Reinhardt]

что сделай хотя бы в том же Ведьмаке Северные королевства (или одно из) полностью чернокожими с соответствующей тематикой, тут слёз лилось бы ещё больше. *rolleyes-смайлик*

Опять взять нечерное и переделать в черное? И в чем разница с отдельным негром? Вот если б одно из них было изначально черным и черным же и в сериале - была б тишина ведь.

 

[король Ходор]

Upd. А вот король Ходор кажется, был бы доволен.

По крайней мере, был бы удовлетворён, что северные негры в нетфликс-Ведьмакии получили бы популяционный ареал.