Ведьмак [книги]

[Зима]

Опять взять нечерное и переделать в черное?

А что делать, если светлая мысль о равенстве рас не так давно в голову людям пришла? А книги уже написаны, экранизировать их как-то надо, под дверью куча чернокожих безработных актёров и не самая маленькая часть аудитории хочет увидеть на экране свою репрезентацию. Собственно, я бы сказала, что эта проблема не всего мира, и даже не кинематографа всего мира, а конкретно Америки, которая США. Просто сейчас американский кинематограф стал почти интернациональным и мы волей-неволей оказались втянуты в эти события.

 

[король Ходор]

Чёрный Отелло в белой Венеции почему-то никого не смущал даже в эпоху официально признанного научного расизма.

А откуда инфа, что Отелло был чёрным? Он вроде мавр. А большинство берберов и магрибских арабов вполне за "белых" сойдут.

 

[Reinhardt]

Ну вот реально, посмотреть на те же мультики - ведь их сняли уже про всех. Про европейцев целую кучу, про китайцев, про самураев, про арабов, даже про индейцев и про русских сняли. Негры - ну вот вам мулатка в мультике про лягушку и король лев про львов и бибизян.

и не самая маленькая часть аудитории хочет увидеть на экране свою репрезентацию

Зачем вы так плохо про негров думаете? Почему вам кажется, что они хотят такую репрезентацию на "отъ*бись", а не нормальную? Вот это вот как раз и есть бытовой расизм. Хочешь делать про негров - делай ХОРОШО и про негров. А не "вот этот и вот этот - негры, а почему - впадлу объяснять, и так схавают" Не впихнуть ради квоты, а сделать нормального персонажа.

Ну вот как русских показывают. Вам как хочется - просто чтоб были русские или чтоб их все-таки нормально показали? Негры что - прям настолько тупее?

 

[giroffle]

король Ходор , Вот сейчас актер из глубинки России играющий Отелло прям ваксу из рук выпустил

 

[Lestarh]

Это меня тоже смущает в нынешней политике инклюзивности. Задумка хороша, но реализация порой хромает.

Афропанк как жанр уже появился, но пока довольно вял... Дело имхо в том, что двигателем "негротематики" являются афроамериканцы (нигерийцы ещё только дозревают до присоединения к царству масс-медиа) а у них с собственной культурой ситуация довольно специфична.

Так в том и дело, что для всех есть, а для негров нет.

Будет. Африка в целом развивается достаточно быстро и уже подтягивается по уровню доходов к ситуации, когда масс-культура может быть востребована. А спрос рождает предложение.

Были ли в древней Европе достоверно протонегроидные черепа - не помню. Надо поискать.

Расовые характеристики там неприменимы, но Маркина Гора XIV и Гримальди - вполне тропического облика (традиционно считались вторые "негроидными" а первый - "папуасоидным").

А так он непонятно кто.

"Благородный мавр, на службе Венецианской республики" (с)

А откуда инфа, что Отелло был чёрным? Он вроде мавр.

В старых постановках он считался и изображался вполне себе каноничным негром.

 

[Peter-88]

...небольшой юмористический офтоп по теме.

Боже ты мой, какая милота...

...восьмисотлетняя вампирка обсуждает тезис - вампиры мастера фехтования ибо могут тренироваться столетиями...

Кстати, этот самый Walpurgis Fechtbuch приобрёл известность уже в наше время (после оцифровки) не только из-за того, что это вообще первый фехтбух, но, отчасти, из-за кавайности "ученика" на некоторых иллюстрациях и вытекающих оттуда идей, что это "ученица"... Хотя лично я сильно сомневаюсь в этом, но, возможно, тут ещё и на это отсылка.

...современные расы совершенно недавнее и во многом случайное образование.

Вот я и жду, когда в фэнтези появятся люди (ну или близкие к людям анатомически существа), не фенотипически не соответствующие основным современным расам. Походу, ждать долго придётся...

Чёрная пантера.

Опять же, я всё жду, когда уже начнут снимать исторические (ну или историко-фэнтезийные ) фильмы о африканских государствах (Аксум, Гана, Мали, Бенин, Судан...). Опять же, этого что-то не видно (походу, надо ждать, пока разовьётся-таки та Африка)...

 

[Зима]

Негры - ну вот вам мулатка в мультике про лягушку и король лев про львов и бибизян.

Она не мулатка. Бабушек-дедушек мы её не видели, конечно, но оба родителя - чернокожие. Классный мультик, кстати, мне очень понравился.
Чёрную пантеру я упоминала уже. Так себе фильм, но над костюмами и панорамой города хорошо поработали. И боевой носорожек - ми-ми-ми.
Много кино о чернокожих в современном обществе.

 

[король Ходор]

В старых постановках он считался и изображался вполне себе каноничным негром.

Нужно найти самую первую - она и будет труъ каноном.

 

[Reinhardt]

Опять же, я всё жду, когда уже начнут снимать исторические (ну или историко-фэнтезийные ) фильмы о африканских государствах (Аксум, Гана, Мали, Бенин, Судан...). Опять же, этого что-то не видно...

Зачем, если можно нагличанскую королеву негрой сделать и сделать епик про лыцарей?

 

[Lestarh]

Вот я и жду, когда в фэнтези появятся люди (ну или близкие к людям анатомически существа), не фенотипически не соответствующие основным современным расам.

Это сложно описать текстуально (попробуйте описать как выглядит китаец для человека, который никогда его не видел - получится в лучшем случае что-то в духе гуннов Марцеллина). Хотя вон у Мартина есть квартийцы и валирийцы, плюс неандертальцы и пегие троглодиты Соториоса. Ну и непонятные люди с двухцветными волосами из Вольных городов (первая маска Якена, например).
Собственно цвет - единственное, что легко описуемо. Но так дроу (черные с белыми волосами) уже вполне себе канон.

Опять же, я всё жду, когда уже начнут снимать исторические (ну или историко-фэнтезийные ) фильмы о африканских государствах (Аксум, Гана, Мали, Бенин, Судан...). Опять же, этого что-то не видно...

Когда появится аудитория, которой это будет интересно. В целом некие позывы к появлению фентезийного афропанка уже появляются, но до кинематографа они пока особо не добрались.

И боевой носорожек - ми-ми-ми.

побежал искать и смотреть...

 

[Peter-88]

В старых постановках он считался и изображался вполне себе каноничным негром.

Ну правильно, в районе XVIII века было рапространнено мнение о чёрнокожести значительной части испанских мавров (базировалось, насколько я понимаю, на соображениях уровня "они пришли из Африки — значит чёрные"). А так как Шекспир понял имя "Маврицио Отелло" как "мавр Отелло", то всё заверте...
К слову, уже в наше время концепция "чёрных мавров" вновь вылезла на свет (думаю, не нужно пояснять, чьими стараниями).

 

[Зима]

Зачем вы так плохо про негров думаете? Почему вам кажется, что они хотят такую репрезентацию на "отъ*бись", а не нормальную?

А зачем вы на меня свои мысли проецируете? Я ни слова не сказала о том, что они хотят плохую репрезентацию. Они-то как раз хорошую хотят, как я хочу хорошую репрезентацию женщин. Ну, а уж как это у авторов получается - разговор отдельный. *ворчливый смайлик*

Афропанк как жанр уже появился, но пока довольно вял...

Ну, у той же Чёрной пантеры уже наметился отличный визуал для вот этого всего. Осталось дождаться, когда к этому приложится хороший сценарий. Хорошие актёры уже есть.

А откуда инфа, что Отелло был чёрным? Он вроде мавр.

Википедия утверждает, что под "мавром" мог иметься в виду кто угодно, даже индиец. *офигевший смайлик* Так что фиг этого Отеллу знает.

Вот я и жду, когда в фэнтези появятся люди (ну или близкие к людям анатомически существа), не фенотипически не соответствующие основным современным расам. Походу, ждать долго придётся...

Вроде у Джордана не совсем обычные расы. Руки у меня самой пока до него не дошли, но на форуме кто-то говорил об этом.
И в тему цитаты, хотя для самой темы жуткий оффтоп: меня крайне взбесило, что в ВоВ ввели (наконец-то!) не европеоидные расы, но они отдельными лицами. *яростный смайлик* То есть глаза я им другого цвета уже не смогу сделать. С волосами пока непонятно, но, подозреваю, что фиг мне, а не блондин-негр. *недовольный смайлик*

 

[король Ходор]

Но так дроу (черные с белыми волосами) уже вполне себе канон.

Это не классический канон. Труъ канон (?) дроу вот: https://greyhawk.fandom.com/wiki/Drow

Drow in their debuting module, Hall of the Fire Giant King, were all depicted as white skinned with dark curly hair.

Так что, настоящие дроу были белые.

 

[Lestarh]

Так что, настоящие дроу были белые.

Вы таки нарвались на игнор, поздравляю. Это очень мало кому удаётся...

 

[король Ходор]

Белых бы тоже не стало. Все были бы кофейными.

Тогда было бы реалистичнее, если бы северные королевства в немалой степени напоминали бы некоторые регионы Индии или Эфиопии.

 

[Зима]

Тогда было бы реалистичнее, если бы северные королевства в немалой степени напоминали бы некоторые регионы Индии или Эфиопии.

Ну, мы сейчас уже далеко ушли от Ведьмака и обсуждаем что-то совсем постороннее. Мне кажется, часть дискуссиии надо бы в Сингл-игры перенести.

 

[Reinhardt]

Ну, мы сейчас уже далеко ушли от Ведьмака и обсуждаем что-то совсем постороннее. Мне кажется, часть дискуссиии надо бы в Сингл-игры перенести.

Про варкрафт своя тема есть так-то. В сингл я пощу новости про баттл бразерс и перекати-поле катается.

 

[Reinhardt]

Теперь Ваша логика довольна?

Да. Правда моей основной претензии - в культурном плане негры просто крашенные белые - это не снимает.

 

[Rosamund]

Для дискотеки в стиле Ведьмака
В некоторых моментах напоминает Modern Talking

 

[Reinhardt]

Данунах. Ютуб и так зае*ал пихать эту песню после релиза мне в рекомендациях, хотя я сроду на ведьмачье не жмакал.