• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Кстати - а чем Вам не угодили положительные герои? Как и черно-белая мораль/этика?
Начнём с того, что её в своё время было слишком много, наелись. Кроме того, в этих рамках мало кто что нового придумывал, персонажи однотипны и шаблонны. Что приводило к новой проблеме - злые злыдни были такими, потому как злы злыдни - никакой логичной мотивации.
С другой стороны мало кто в реале видит ся плохим, в основном в плане самобичевания или подросткового максимализма, мол быть сволочью круто. Но такое явно не является какой-то значимой мировоззренческой основой. В основе же у каждого есть определённая мировоззренческая база. И вот в ПЛиО это как раз очень хорошо показано, кстати. И мировоззрение может разное быть, кто-то считает ся волком, а многих других овцами, кто-то следует сухой логике, считая чувства несущественными. Ну и прочее такое. И вот серая мораль в данном ракурсе выглядит более логичной.
 

Янта

Обитатель
Чем дальше, тем последовательнее Сапковский стремился уйти от каких-либо чётких славянских ассоциаций и тем больше притягивал повествование к британской и валлийской традиции.
Ну и зря. Как "свежий" читатель говорю. Последние страниц двести - обычный приключенческий роман, смесь Вальтера Скотта с Робертом Стивенсоном.
Князья и княжны уступили места баронам и баронессам, а Геральт поблёк до уровня третьестепенного персонажа.
 

Lestarh

Мудрость Форума
А мы знаем, как вандалы, жившие в Польше, называли эльфов?
В принципе из базовой готской фонологии получается что-то вроде *alfs (ед. число)/albeis (множ. число).
При переходе в славянский будет *олпъ какой-нибудь... :annoyed:

Начнём с того, что её в своё время было слишком много, наелись. Кроме того, в этих рамках мало кто что нового придумывал, персонажи однотипны и шаблонны.
А это следствие не характера морали, а тупо качества исполнения. Хорошо прописать персонажей можно и в рамках достаточно контрастной этики.

С другой стороны мало кто в реале видит ся плохим, в основном в плане самобичевания или подросткового максимализма, мол быть сволочью круто. Но такое явно не является какой-то значимой мировоззренческой основой. В основе же у каждого есть определённая мировоззренческая база. И вот в ПЛиО это как раз очень хорошо показано, кстати. И мировоззрение может разное быть, кто-то считает ся волком, а многих других овцами, кто-то следует сухой логике, считая чувства несущественными. Ну и прочее такое. И вот серая мораль в данном ракурсе выглядит более логичной.
Не-не-не.
Если оставить в стороне моделирование религиозной этики, где одна из сторон обозначена метафизическим злом по определению, то вопросы морали и мотивации не совсем одно и то же.

Условно у нас есть злодей, который совершает нехорошие поступки - убивает, предаёт, истязает, насилует, пьёт кровь младенцев по утрам...
Если он делает это просто потому что назначен злодеем - ну тут недовольство публики понять можно. Но если автор вполне адекватно прописал ему логические мотивации и объяснения, закономерно вытекающие из его мировоззрения - это делает его мораль "серой"? :unsure:
Условно если бы Рамси был не просто психом, а действовал в рамках некоей осмысленной и целеположенной парадигмы (например, чтобы магическими силами обрести власть или отпугнуть Иных от Дредфорта) это бы улучшало его мораль и карму?

Ведь "серость" морали это не наличие логических обоснований действиям злодея. Это наличие морального оправдания его действиям. Постановка злодея в ситуацию, когда он может вызывать симпатию и сочувствие читателя
Чёрно-белая мораль: это когда в истории присутствуют Добро и Зло с Большой Буквы.
Чёрно-серая мораль: воплощённого Добра нет, но точняк есть Зло, по сравнению с которым всё остальное — не Зло, а так, злишко.
Бело-серая мораль: В истории воплощённое Добро есть, но нет воплощённого Зла.
А серо-серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет чёткого нравственного ориентира, позитивного или негативного. В качестве протагониста, как правило, антигерой, в качестве антагониста — антизлодей.
.
 

король Ходор

Гость
В принципе из базовой готской фонологии получается что-то вроде *alfs (ед. число)/albeis (множ. число).
При переходе в славянский будет *олпъ какой-нибудь....
На олпов народ бы не клюнул. Кто такие вообще? С какого району?)
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
На олпов народ бы не клюнул. Кто такие вообще? С какого району?)
Alp/Альп
Немецкий вампир-дух, связанный с boogeyman и incubus. Alp рассматривается как мужчина, иногда духом недавно умершего родственника, наиболее часто являющегося демоном. Дети могут стать Alp' ом, когда мать использует гриву лошади, чтобы освободиться от беремености. В течение средневековья Alp, как считают, появлялся как кот, свинья, птица или другое животное, включая lechorus - собаку-демона в Кельне, таким образом он в связующей нити с werewolf (оборотнем). Во всех проявлениях Alp, как известно, носит шляпу. Alp пьет кровь людей и детей, но предпочитает молоко женщин. Alp-а фактически невозможно убить.
:moustached:

При переходе в славянский будет *олпъ какой-нибудь...
Ну так:
Aen Elle (Народ Ольх на Старшей Речи) — эльфы, произошедшие от народа Aen Undod, которые после неизвестной катастрофы, уничтожившей их родной мир во время Сопряжения Сфер переселились в другой мир, завоевав его и приспособив для своего народа.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Видимо немецкое название ольхи - die Erle

Почему? Если б у Сапека всякие кметы так эльфов называли, было бы атмосферненько :)
А Аэдирн - Ядреном (с ударением на "я" для колориту) :D
 

Lestarh

Мудрость Форума
Можно было бы поизвращаться с переводом. Ядрынь! С ударением на ы!
Не-не-не, славянская лингвистика категорически возражает.
Если брать от праславянского (в зависимости от долготы/краткости гласных в эльфийском), то ae должно давать либо ѣ, либо и, либо е, а ir по идее рь.
Соответственно с последующим раскрытием по закону Гавлика и исчезновением ятя получаем либо Ядрен, либо Идрен, либо Едрен :D
Варианты Ядрень и Едрень - опционально :smirk:

Тоже норм. Но ИМХО в славянском языке ближе к Ядрин
У поляков в теории возможно даже Ядронь, но честно говоря в польской исторической фонетике я уже не слишком копенгаген... :unsure:

PS
Кстати *olp вполне мог переходить и в лоп/лап... Но это уже слишком глубоко для жанра. :crazzzy:
 

Angron

Гость
%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BA-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%28%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%29-%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B-5645905.jpeg
 

KOT-a

Обитатель
Просто там ключевое "стандартного" а не "западного".
Собственно он сам совершенно внятно заявлял, что никакого "славянского" или иного фентези по определению быть не может, оно может только эксплуатировать Артуриану ибо других корней у него не имеется... Собстенно он и эксплуатировал.
Вот явственно помню, что когда читал, мне его советовали, как славянское фентези и вообще об этом говорят ровно все на ру. ютубе. Названия и имена там явно не западные.

Кстати - а чем Вам не угодили положительные герои? Как и черно-белая мораль/этика?
Многи на это жалуются и ругаются. А можно узнать - почему? Чем они так непривлекательны?
Примитивностью. Плоскими персонажами. И нарочитой иреалистичностью. И просто скучным повествованием.
Ну опять Вы начинаете про большинство... Лично подсчитывали?
Подсчитывали маркетологи, пи чем не раз и уже давно - главным для восприятия продукта является первая есрия,первый сезон, первая книга. Именно поэтому в первые стараются привнести все лучшее. А если говорит о кино, то снимают чсато с наиболее ярких моментов книги а не с начала.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Названия и имена там явно не западные.
Аэдирн и Каэдвен особенно :D

Славянского там крайне мало. Ну да - есть Малые Жопки и Новиград. Но то капля в море на фоне массы совершенно западных имён и названий (просто откройте карту и сплошняком почитайте названия, потом прикиньте сколько там из них славянских).
Несколько славянских топонимов (причём довольно нейтральных ну Новый Город и Новый), полдюжины славянских имён и прозвищ (причём среди главный героев - один Лютик, и у того настоящее имя немецкое). Зато море названий в духе Каэр Морхен, Аретуза или Виковаро, друиды с прямыми отсылками к цитатам из Цезаря, Мюрквид, напрямую переехавший в текст из исландских саг, рыцари, дворфы, гномы, хоббиты, дриады, король-рыбак и император Нильфгаарда с невменяемым именем-титулом на валлийском. Но всё равно - "славянский колорит". Даже удивительно как мало нужно для придания фентези этого самого славянского колорита... :wideyed:

Примитивностью. Плоскими персонажами. И нарочитой иреалистичностью. И просто скучным повествованием.
Всё перечисленное - признаки плохо написанного текста, которые без проблем могут быть реализованы (и регулярно реализуются МТА) в жанрах с разнообразными оттенками серого и черного. Мораль-то тут причём?
 

Duath

Гость
Даже удивительно как мало нужно для придания фентези этого самого славянского колорита...
Ну вообще-то да, немного нужно. И так даже лучше, чем если бы этого колорита было больше, скорее всего, получилась бы клюква какая-нибудь исконно-посконная.
А так видно, что славянский колорит занимает достойное место рядом с остальным европейским колоритом в этом мире, что уже особо выделяет это произведение из схожих. Сердце сладко ёкает, видя родные Малые Жопки:D
 
Сверху Снизу