• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Poison Vortex

Обитатель
тогда и поговорим о популярности нового Ведьмака
Нет. О популярности говорить бесполезно, то что Ведьмак стал популярным - свершившийся факт, и можно говорить только о качестве, что есть чистый субъективизм. И оценки, и рецензии - это тоже субъективизм, хотя в общей массе они, как бы вам не хотелось кого-то переспорить, показывают что сериал таки не только популярен, но и качественен.
значит многие, кто поставил 5 - в целом отнесли свои впечатления к отрицательным
И вы правда не считаете это бредом? :wth: :^)
"Мои ботинки развалились на третий день, но я поставлю 5 из 10 на сайте производителя"- так что ли? :unsure:
 

Lestarh

Мудрость Форума
Ну, магия там всетаки не н уровне мистики - она там понятна и обыденна
Что там понятного и обыденного-то? Нормальные гадалки и потусторонние ужасы, в которые никто не верит, считая галлюцинациями расстроенной психики... Если не показывать это в фильме как реальность, а оставить за кадром - будет совершенно немагический стимпанк.
На всякий случай повторюсь - сатиры, кентавры и феи - это не магия.

А вот собственно элементов Стимпака я там не поню вообще.
А-а-а... Что? :wideyed:
Стимпа́нк или паропа́нк (от англ. steampunk: steam — «пар» и punk — «панк») — направление научной фантастики, включающее технологию и декоративно-прикладное искусство, вдохновлённое паровой энергией XIX века
...
Как правило, стимпанк подразумевает альтернативный вариант развития человечества, в совершенстве освоившего механику и технологии паровых машин, с выраженной общей стилизацией под эпоху викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением. В этом проявляется связь стимпанка и ретрофутуризма. Возможно также и наличие в произведениях стимпанка элементов фэнтези[5], альтернативной истории, ужасов, фантастики, детектива.
Весь "Карнивал Роу" это один большой элемент стимпанка, причём практически эталонный со всеми полагающимися к нему атрибутами от очков и часов до дирижаблей.

P.S. На Кинопоиске, кстати, не смотря на относительно высокий цифровой рейтинг, отрицательные отзывы совершенно явно превосходят положительные.
Люди вообще пишут ругальные отзывы чаще, чем положительные. Довольный человек оценку поставил и ему достаточно. Недовольный обычно склонен ещё и высказаться о своём недовольстве.
В этой теме тоже отлично видно - низкие оценки сериалу поставили очень немногие, но основную массу текста в теме создают именно они. Хотя это и меньшинство в отношении всей массы проголосовавших.
и показатель чего?
Низкие оценки сериалу (1-3) в данной теме поставили 48 человек. Высокие (4-5) поставили 109 человек. То есть оценивших сериал на "хорошо и отлично" в этой теме в два с небольшим раза больше, чем оценивших на "удовлетворительно" и ниже (причём оценки ниже поставили всего 12 человек, то есть доля оценивших сериал неудовлетворительно составляет всего 11% проголосовавших). Но при этом основной тренд обсуждения в данной теме - это именно критика сериала.
Проще говоря - основной массе сериал вполне понравился, но тон в обсуждении задуют те немногие, кому - нет.

И за полторы тыщи лет сохранилось негритянское меньшинство?
Какие полторы?
Пятьсот лет там.
Согласно "ведьмаковики" прибытие первых людей на Континент состоялось примерно в 760-м году. При этом в тексте это событие названо "первая высадка" что наводит на подозрение, что была как минимум и вторая...
Битва на Содденском холме - 1262 год.
Ровно пятьсот лет прошло.

А где эти люди шарились тыщу лет между Сопряжением сфер и высадкой и как у них там с расовой сегрегацией было - сие нам не ведомо
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Обитатель
Нет. О популярности говорить бесполезно, то что Ведьмак стал популярным - свершившийся факт, и можно говорить только о качестве, что есть чистый субъективизм. И оценки, и рецензии - это тоже субъективизм, хотя в общей массе они, как бы вам не хотелось кого-то переспорить, показывают что сериал таки не только популярен, но и качественен.
А популярность - не субъективизм?
Вот для качество-то есть вполне объективные критерии.
Как бы вам ни хотелось переспорить меня, но оценки качество не показывают вообще никак. А приличных рецензий о нем вообще меньше половины - так что тут снова пролет.

И вы правда не считаете это бредом?
это как раз факт - на КП сами зрители определяют характер рецензий.
 

Poison Vortex

Обитатель
А популярность - не субъективизм?
Нет конечно. Если фильм или сериал посмотрело несколько десятков миллионов человек - он популярен. Если книгу прочитали десятки миллионов человек - она популярна. Другой вопрос, что популярность может быстро кончиться.
 

YaVeronika

Обитатель
в смысл открытый финал? Она в принципе уходит в другой мир - что здесь еще можно добавить
Вернулась она или нет? Открыла портал и спасла или сами? А как насчёт того что ее дети будут править миром. Тоже не сбылось? Ну и все это должно быть в кадре. Даже в книге узнавать финал из эпиграфов так себе задумка.
 

KOT-a

Обитатель
Что там понятного и обыденного-то? Нормальные гадалки и потусторонние ужасы, в которые никто не верит, считая галлюцинациями расстроенной психики... Если не показывать это в фильме как реальность, а оставить за кадром - будет совершенно немагический стимпанк.
Там в это не верят, но не отрицают его существование в пинципе. Глав Гер. приспойконенько идет к информатору и тот ему выдает весь расклад с документальным подтверждением.
Вот если бы он плыл на не обозначенный на картах острой в в тумане и там встретился со слепым стариком, коорый бы ему рассказал, что когда он был мальчишкой, тот слышал от своего прадеда, что такое возможно, вот тогда мистика - базара ноль.
А там вроде и бытовые были какие-то элементы типа эликсиров. Да и к гаданиям там относятся по бытовому чисто.

Весь "Карнивал Роу" это один большой элемент стимпанка, причём практически эталонный со всеми полагающимися к нему атрибутами от очков и часов до дирижаблей.
Может я чего и не помню сейчас, но весь - точно нет. Эталонный - это если б там были паровые подводные лодки и механические роботы - вот это эталон стимпака. А дирижабле сами по себе и в реальности были - какое ж тут альтернативное развитие?
Люди вообще пишут ругальные отзывы чаще, чем положительные. Довольный человек оценку поставил и ему достаточно. Недовольный обычно склонен ещё и высказаться о своём недовольстве.
ну вот тут ваш психологизм прямо противоречит фактам - количество рецензий как раз практически одинаковое. А вот оценки рецензий - отрицательных в разы больше.


Низкие оценки сериалу (1-3) в данной теме поставили 48 человек. Высокие (4-5) поставили 109 человек. То есть оценивших сериал на "хорошо и отлично" в этой теме в два с небольшим раза больше, чем оценивших на "удовлетворительно" и ниже (причём оценки ниже поставили всего 12 человек, то есть доля оценивших сериал неудовлетворительно составляет всего 11% проголосовавших). Но при этом основной тренд обсуждения в данной теме - это именно критика сериала.
Проще говоря - основной массе сериал вполне понравился, но тон в обсуждении задуют те немногие, кому - нет.
В этой теме тоже отлично видно - низкие оценки сериалу поставили очень немногие, но основную массу текста в теме создают именно они. Хотя это и меньшинство в отношении всей массы проголосовавших.
Ну вот последние несколько дней основную массу текста в этой теме создаете лично вы, а вы его оценили положительно. Кроме того, из поставивших положительные оценки, многие точно так же пишут много отрицательного в отзывах.
И вообще людей просто сразу не ставших смотреть больше в этой теме, чем поставивших минимальные оценки. А среди не вошедших в эту тему их еще больше. Так же и на сайте - те, кому совсем не нравится смотрят пару часов и выключают в большинстве своем, или вообще не запоминают, что смотрели.

Вернулась она или нет? Открыла портал и спасла или сами? А как насчёт того что ее дети будут править миром. Тоже не сбылось? Ну и все это должно быть в кадре. Даже в книге узнавать финал из эпиграфов так себе задумка.
Ну я так понял, что нет - ушла навсегда. Пророчества не сбылись. И вообще ее дальнейшая история интегрируется в наш мир и Артуриаду.

Нет конечно. Если фильм или сериал посмотрело несколько десятков миллионов человек - он популярен.
Рекламу каких ни будь прокладок посмотрело более 100 миллионов человек - это же не значит, что эта реклама популярна.
 

король Ходор

Гость
А где эти люди шарились тыщу лет между Сопряжением сфер и высадкой и как у них там с расовой сегрегацией было - сие нам не ведомо
Ну, всё равно тыща лет могла привести к значительной метисации и видеть довольно чётких негроидов - странно, странно...
И при этом пришли туда, где водятся как минимум темнокожие эльфы. Подозрительная какая-то конвергенция.:crazzzy:
 

король Ходор

Гость
а скорее всего к банальному вымиранию меннее приспособленных южных друзей.
Ну, или по крайней мере были бы чёткие негритянские ареалы. Допустим, по сериальной логике были бы чётко зерриканские негры, а каких-либо местных цинтрийских просто быть не могло. Неизвестность происхождения афрорыцаря - это просто отговорка.:angelic:
 

Riordan

Обитатель
И да, я вчера одним глазком просмотрел ленту рецензий - в самом начале увидел две отрицательные (красные) рецензии, в обоих оценка сериалу - 5 из 10.
Да **** я в рот такую математику :D
Да рецензии на кинопоиске, порой, весьма странные. К тому же Ведьмаку есть положительная рецензия с оценкой 6 из 10) Или стоит десятка, а выше идёт перечисление недостатков))
 

BlackOrb

Обитатель
И да, я вчера одним глазком просмотрел ленту рецензий - в самом начале увидел две отрицательные (красные) рецензии, в обоих оценка сериалу - 5 из 10.
Да **** я в рот такую математику :D
Двойка с плюсом или тройка с минусом это прям оценка положительней некуда? :unsure:
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Если об основной массе текста в теме, то тут ее задают два человека: КОТ-а и Лестарх. Остальные приходят время от времени, поддерживая одну из сторон. Или не поддерживая.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Обитатель
Ну, или по крайней мере были бы чёткие негритянские ареалы. Допустим, по сериальной логике были бы чётко зерриканские негры, а каких-либо местных цинтрийских просто быть не могло. Неизвестность происхождения афрорыцаря - это просто отговорка.:angelic:
С афрорыцарем еще можно было бы сослаться, что королев съездила в отпуск в какую ни будь экзотическую страну и привезла от туда негритенка - как арап Петра В. А вот негро-китайские крестьяне - это уже че-то перебор.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Глав Гер. приспойконенько идет к информатору и тот ему выдает весь расклад с документальным подтверждением.
Только вот информатор - человек, в общем-то, маргинальный и определённо не занимающийся магией "на законных основаниях". То есть в магию верят, но как в нечто не слишком проверенное и явно не институционализированное. Но так в неё и в реальном Средневековье отлично себе верили. Настолько отлично, что количество казнённых с формулировкой "за колдовство" измеряется многими тысячами. Но это же не делает реальное Средневековье фентезийным, правда?

Да и к гаданиям там относятся по бытовому чисто.
Угу. Как и в нашей реальности - интернет полон гадалок, астрологов и "снимательниц сглаза за умеренную цену".

Эталонный - это если б там были паровые подводные лодки и механические роботы - вот это эталон стимпака.
Э нет - это отдельные аспекты, совершенно не обязательные.
Впрочем, как и с фентези, жанровые определения здесь довольно размыты и спорить можно долго и бесперспективно.

ну вот тут ваш психологизм прямо противоречит фактам - количество рецензий как раз практически одинаковое. А вот оценки рецензий - отрицательных в разы больше.
Не понял.
Берём Кинопоиск:
Рейтинг:
7.395 50 846
IMDb: 8.50 (178 613)
ожидание: 97% (20 068)
Рецензии

Чего именно там в разы больше-то?

Кстати - рейтинг сериала в России вообще несколько ниже, чем в мире, при том, что российская аудитория Нетфликсу в целом малоинтересна - в России народ бедный и жадный, и сильно избалованный пиратством, поэтому как рынок цифровых продаж мы крайне мало кому вообще сдались. Мы не привыкли платить за цифровой контент.
Метакритик:

IMDB

Ну вот последние несколько дней основную массу текста в этой теме создаете лично вы, а вы его оценили положительно.
Ну я же не сам с собой здесь разговариваю. ;)

И вообще людей просто сразу не ставших смотреть больше в этой теме, чем поставивших минимальные оценки. А среди не вошедших в эту тему их еще больше. Так же и на сайте - те, кому совсем не нравится смотрят пару часов и выключают в большинстве своем, или вообще не запоминают, что смотрели.
Правильно. Поэтому давайте теперь запишем в ряды "не оценивших и заклеймивших" жителей Центральной Африки и Папуа-Новой Гвинеи которые вообще сериалы не смотрят. А что - "среди не вошедших в тему их ещё больше".
Извините, но это уже смешно.

У нас есть вполне себе чёткая выборка - те, кто посмотрел сериал и поставил ему оценку. И мы вполне можем оценить две вещи.
1. Общее количество точно посмотревших и досмотревших до конца
2. Долю тех из них, кому понравилось.

А пытаться приплетать сюда тех "кто случайно переключился во время показа и потом опять сменил канал" - ну это уже какая-то совсем гнилая отмазка.

Объективно сериал:
а) оказался весьма популярен
б) подавляющему большинству понравился

Да - лично Вам не понравился. Но таких оказалось мало. Увы - это объективный факт, с которым нам теперь жить. Ваша позиция в целом не популярна среди зрителей. В отличие от моей. Вот и всё.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
У мя теория о неграх на севере. В книжнлм оригинале упоминается, что у магички в свите или прислуге были негры. Может в сертальном мире маги часто телепортировали се цветных для экзотики, но назад отправлять в падлу было. Вот те и селились на севере, со временем их появилось достаточное количество.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Ну, или по крайней мере были бы чёткие негритянские ареалы.
А откуда мы знаем, что их не было?
История и этнография других регионов нам неизвестна вообще. Как и тот факт - когда, как и откуда прибыли корабли на Континент пятьсот лет назад. И какие после этого имели место другие миграционные потоки.
 

король Ходор

Гость
(хотя, как мы помним, где-то на юге есть страна Офир, где живут... нет, не чёрные люди, а полосатые лошади :)).
Навскидку ареал одного из видов зебр.
Plains_Zebra_area.png

Так что, офирцы не обязательно негроиды, могут быть эфиопами или капоидами.:creative:
 

Арканис

Обитатель
Ваша позиция в целом не популярна среди зрителей. В отличие от моей.
Ой вэй, кому-то пора вставать на сторону меньшинства
С афрорыцарем еще можно было бы сослаться, что королев съездила в отпуск в какую ни будь экзотическую страну и привезла от туда негритенка
Союзнички со Скеллиге подарили уважаемой королеве смешную дрессированную диковинку, а она внезапно оказалась смышленной и поднялась. Имя дали местное, так как родное Калантэ на трезвую голову не выговарова... варивару... не могла произнести. Но, судя по всему, союзнички со Скеллиге задарили диковинками немало кого :D
А как насчёт того что ее дети будут править миром
Судя по ее финалу, ее дети миром, конечно, нет, но морями одно время имели шанс править :)
 

KOT-a

Обитатель
Только вот информатор - человек, в общем-то, маргинальный
как и любой информатор в любом фильме, что только подчеркивает бытовой характер.

Но так в неё и в реальном Средневековье отлично себе верили. Настолько отлично, что количество казнённых с формулировкой "за колдовство" измеряется многими тысячами. Но это же не делает реальное Средневековье фентезийным, правда?
Причем здесь это? Здесь то оно работает и кто понимается магией вычисляют более-менее точно, а не из страха тыкают в кого попало.

нет - это отдельные аспекты, совершенно не обязательные.
Впрочем, как и с фентези, жанровые определения здесь довольно размыты и спорить можно долго и бесперспективно.
Ну в вашем же определении они указаны. И чем тогда стимпак отличается от просто данной эпохи?

Чего именно там в разы больше-то?
Каждая рецензия оценивается - посмотрите на эти оценки.

Кстати - рейтинг сериала в России вообще существенно ниже, чем в мире
И что? вы вообще ссылаетесь на этот форму, хотя все его жители из России.

Правильно. Поэтому давайте теперь запишем в ряды "не оценивших и заклеймивших" жителей Центральной Африки и Папуа-Новой Гвинеи которые вообще сериалы не смотрят. А что - "среди не вошедших в тему их ещё больше".
А давайте лучше не будем передергивать. А то я так тоже умею но не хочу разводить очередной срач.


У нас есть вполне себе чёткая выборка - те, кто посмотрел сериал и поставил ему оценку. И мы вполне можем оценить две вещи.
1. Общее количество точно посмотревших и досмотревших до конца
2. Долю тех из них, кому понравилось.
это выборка заведомо непредставительная.

Объективно сериал:
а) оказался весьма популярен
б) подавляющему большинству понравился
Нет это необъективно. Популярность его можно будет оценить только к следующему сезону более-менее по просмотрам, а про большинство - это чистые домыслы.
 
Сверху Снизу