Ведьмак [книги]

[Бомж с Дробовиком]

Хиссрич лишь признаёт, что сняла не шедевр. Это нормальная практика - звездизм не слишком популярен, поэтому выйдя на сцену под апплодисменты, умный автор всегда будет скромно смущаться и говорить, "ну что вы, я недостоин, мог бы и лучше".

В данном случае это не скромность, а констатация факта.

И какое они имеют отношение к заниженности ожиданий от конкретно "Ведьмака"?

Зритель может ожидать, что ему предлагают посмотреть очередной "Аванпост". А тут бац, всё же лучше, мелочь, а приятно.

 

[Алфер]

Фанатские хотели ей там потихоньку уже озвучивают

Спойлер: ни на что не намекаю

 

[Lestarh]

Зритель может ожидать, что ему предлагают посмотреть очередной "Аванпост".

А с чего ему этого ожидать? Netflix вроде в массовом производстве аванпостов не замечен, скорее даже наоборот

 

[chelios]

Не понимаю как так, нам ведь тут в теме многократно говорили что сериал отстой и уаще

А разве плохое качество проекта всегда коррелирует с его популярностью? Те же "Сумерки" и "Оттенки серого" это наглядно показывали. Более того, я знаю людей, которые принципиально (причем что они не критики и не тематические блогеры) ходили на них, а потом в интернете громко возмущались их низким качеством.

 

[Арканис]

Алфер , хы, нет, таких она, видимо, уже перебанила (Польша стронк!) . Там народ остался довольно услужливый, он считает, что так он ей помогает

 

[Алфер]

А разве плохое качество проекта всегда коррелирует с его популярностью?

А при чем здесь качество? Нам тут обещали гнев фонатов и как следствие провал. В итоге гнев фонатов остался где-то в закоулках твиттера, а шоу возглавило рейтинги.
Теперь стараемся понять, на каком же этапе, что пошло не так

 

[BlackOrb]

Ну и косвенный факт - по результатам игры такой популярности книги не получили (впрочем их тогда хотя бы вообще перевели на английский и издали в штатах).

За себя могу сказать, что я сначала играл в третью игру. После нее ни в первую, ни во вторую (в нее я сильно потом все же попробовал поиграть, но не зашло), ни тем более читать книги у меня никакого желания не возникло. Прочитал я книги после анонса сериала, чтобы при просмотре быть худо-бедно в курсе происходящего и кто все эти люди. А так... Краткий пересказ книжных событий есть и в игре, так что она совершенно не обязывает читать приквелы от какого-то Сапковского.

Ну тезис - "вы все вокруг леголасы, один я - д'Артаньян" прозвучал в теме уже практически открытым текстом

Ну... Я бы сказал, схожий тезис звучал со всех сторон обсуждения...

 

[Gotcha]

Поэтому сцену повторили в конце.
Опять же - проникнуться их смертью можно и при обратной экспозиции когда персонажа раскрывают, а мы уже знаем, что его убьют.

смотря как раскрывают. Так, как раскрыли в сериале, то лучше бы этого не делали.

А может именно это и хотели показать? Почему увидев нечто показанное, мы должны предполагать, что хотели показать совсем другое, просто у них не получилось?

не достигнув желаемого, сделаем вид что желали достигнутого . То есть, я конечно не могу полностью исключать варианта что и было задумано показать "сдохла - туда и дорога", просто в таком случае возникает вопрос: если да - то зачем? если нет - то почему? Какая сюжетная необходимость очернять уже покойного персонажа?

В очереди одна реплика - "чтоб она сгнила в аду" без пояснений.
Позднее принявшая Цири женщина обвиняет Каланте в том, что она вела бесконечные войны, в которых погибли родственники женщины, и в итоге довела страну до цугундера. Её сын (который с отрезанными эльфийскими ушами) оправдывает Каланте и обвиняет эльфов, что это они провели нильфов через границу, показав проходы.

И без возражений, молчание, как известно, знак согласия. Хотели бы показать хотя бы спорное отношение, кто-то в толпе должен был возразить, мол, зато она сама погибла, сражаясь за нашу свободу, что-нибудь такое. Каланте - персонаж второстепенный, поэтому весь сериал не может быть посвящен ее посмертному раскрытию, но почти все что есть, показывает ее в негативном ключе. Причем, ладно бы только как плохого человека, она нам показана как крайне некомпетентный правитель, практически в каждой сцене. В первой серии она тупо прячет голову в песок, когда ее предупреждают об опасности Нильфгаарда. Потом мы видим ненависть беженцев, как простолюдинки в очереди, так и богатой вдовы. Ее сын скорее ненавидит эльфов, чем любит королеву. Затем сцена на пиру, где Каланте появляется вся в кровище и похваляется "кропопусканиями". Хамит нильфгаардцам = глупость и некомпетентность, неумение думать наперед. Лжет и попадается на лжи с Дани. Не уважает священную традицию = нет чести. Далее, мальчик-дроу рассказывает о насилиях и избиениях эльфийских младенцев по ее приказу. Лжет ведьмаку и опять попадается на лжи. Мешает ему спасти Цири, снова неадекватная оценка ситуации. В седьмой серии опять простолюдины радосто ржут над кукольным театром, высмеивающим гибель королевской семьи. Ни одного позитивного действия до самого выхода в окно.
И меня не столько тревожит образ уже покойной Каланте, сколько сам подход к персонажам, переворачивающий их с ног на голову без какой-то видимой причины.

Ну даже Золотой Век в плане деталей сюжета, все таки предельно примитивен. Собственно, там можно было бы поставить что угодно, сохранив общий смысл: они дружат,они воюют, он всех предает. ИМХО. Вот как раз последующие похождения на для меня более интересны. И интересны они в основном своей интригой и атмосферностью, а не давольно детсадовскими проблемами, которых там полно.

я таким образом могу описать вообще любое произведение: Анна Каренина завела любовника, оскандалилась и покончила с собой; греки много лет осаждали Трою, а потом захватили ее хитростью и разграбили; мистер Андерсен после приема таблеток узрел виртуальную реальность, где он знает кунг-фу. Да хоть тот же сериал "Ведьмак" - убийца монстров ищет избранную девочку, предназначенную ему судьбой. Из всего этого можно сделать как годноту, так и несмотрибельное дно. Годноту отличают детали, внутренняя логика, продуманность. Или на крайняк экшн, чтоб челюсть в пол, но это очень дорого.

 

[BlackOrb]

Ни одного позитивного действия до самого выхода в окно.

Она и тут особо не подумала. Могла Геральта зашибить, упала довольно близко.

 

[Бомж с Дробовиком]

А с чего ему этого ожидать? Netflix вроде в массовом производстве аванпостов не замечен, скорее даже наоборот

В массовом производстве ИП тоже.

И на счёт восторгов по сериалу, они тоже разные могут быть. Могут такие: вау, там мечами махач и кровища! Или же так: Ведьмак показан хорошо, с такой-то точки зрения, Лютик оказался в тему, ведь он...

 

[Lestarh]

Какая сюжетная необходимость очернять уже покойного персонажа?

Там вроде у нас речь шла про Цири, а не про Каланте?

Собственно логика может быть увидена (но не обязана быть) следующая - показать столкновение Цири с далёкой от её представлений действительностью (косвенно это есть в книге, но там это происходит несколько позже, поскольку сериальная Цири заметно старше).
Собственно, что мы видим в сериале.
1. Цири обнаруживает, что благотворительностью деятельность её бабушки не исчерпывалась. И что Каланте сделала довольно много вещей, за которые её не любят (что, в общем-то, не есть такое уж явное очернение - любой политик наделает в ходе карьеры достаточно, чтобы создать слой людей, его не любящих).
2. Это вынуждает её скрывать собственную личность (что необходимо для сюжета).

Мало того - я вообще не совсем понимаю претензий к образу Каланте. Берём профильную вики:

Будучи единственным ребёнком в семье, к тому же девочкой, всё, на что могла расчитывать Калантэ согласно традициям Цинтры, это монархический брак, в котором ей отводилась роль лишь тени при муже-короле. И несомненно так бы и было, если бы не властолюбивый характер Калантэ.
После смерти своих родителей, она начинает выступать против аристократии, желая стать единоличной правительницей Цинтры, лишь для проформы держа рядом с собой принца-консорта.
Неуёмные амбиции принцессы, столкнувшись с традициями и протестом аристократических семей, грозили вылиться в гражданскую войну...
...
Но хоть на троне и сидел Рёгнер, страной железной рукой правила Калантэ, уже получившая в народе прозвище «Львица из Цинтры».
...
Смерть Рёгнера во время эпидемии оспы никого не удивляет. Теперь вдовствующая королева наконец-то может править единолично.
Но неожиданно вспыхивает старая вражда с аристократией, упирающаяся в обычаи престолонаследия Цинтры. На троне Цинтры должен сидеть король, а не королева. Знать отвергает претензии Калантэ на абсолютную власть и выдвигает ей ультиматум: либо ее дочь Паветта, как только достигает детородного возраста, выходит замуж, либо Калантэ отрекается от престола в пользу других линий. О повторном замужестве бесплодной Калантэ, разумеется, речи не шло. Ей пришлось пойти на уступки и согласиться с требованиями в надежде найти выход из положения.
...
Проходит время... Калантэ становится известной полководицей, а о её первой битве под Хочебужем даже поют песни. На Скеллиге она известна как «Ard Rhena», Верховная Королева. Но известность, народная любовь и заслуги не дают ей того, чего она жаждет больше всего — абсолютной власти.

Как видим - перед нами весьма властолюбивая, жёсткая, воинственная и интриганская особа, фактически всё своё правление балансирующая на грани гражданской войны.
Вас настолько удивляет, что в королевстве её, скажем так, слегка недолюбливают?

Причем, ладно бы только как плохого человека, она нам показана как крайне некомпетентный правитель, практически в каждой сцене. В первой серии она тупо прячет голову в песок, когда ее предупреждают об опасности Нильфгаарда. Потом мы видим ненависть беженцев, как простолюдинки в очереди, так и богатой вдовы. Ее сын скорее ненавидит эльфов, чем любит королеву. Затем сцена на пиру, где Каланте появляется вся в кровище и похваляется "кропопусканиями". Хамит нильфгаардцам = глупость и некомпетентность, неумение думать наперед. Лжет и попадается на лжи с Дани. Не уважает священную традицию = нет чести.

Вообще-то не прячет. Она лишь стремиться дать дочери нормально провести праздник.
Отсутствие у неё панических настроений обусловлено надеждой на помощь со Скеллиге - то, что нильфгаардские маги загнали корабли в туман она не знает.

Про ненависть я уже отметил выше - даже в оригинале Каланте имеет довольно мрачную репутацию - она подозревается в рождении от инцеста, она постоянно конфликтует со знатью и доводит дело до ситуации, когда её практически заставляют отречься от престола - лишь удачно заключённый брак с Эйстом позволяет ей удержаться на троне (в противном случае королевой стала бы Паветта):

Манипулируя ведьмаком, который снимает чары с Йожа, Калантэ благословляет брак своей дочери и Дани, являющийся очевидным мезальянсом. Связь Паветты с расколдованным чудовищем настолько шокирует аристократию, что они одобряют брак Калантэ и Эйста Турсеаха. Калантэ вновь удерживает власть в своих руках.

Вас удивляет, что при этом она не имеет у подданных образа "матери народной"?

Сцена похвальбы на пиру несколько нарочита, но учитывая, что Каланте таки действительно участвовала в боевых действиях, не то, чтобы совсем бессмысленна.
Оскорбление нильфгаардцев излишне, но неумением думать наперёд это назвать трудно, ибо на этот момент Нильфгаард как противник не представляет собой ничего серьёзного, а текущий претендент - не более чем очередной временщик в череде меняющихся в ходе гражданской войны персонажей. Ну и кроме того, там хорошо видно, что хамить Каланте начинает фактически по просьбе Паветты, которая более чем красноречиво на неё смотрит.

Насчёт лжи и попадания - это как раз совершенно по книге, где Каланте неоднократно пытается выйти из сложившейся ситуации откровенно мошенническим путём - например история с подведёнными часами и ложной полночью.

И меня не столько тревожит образ уже покойной Каланте, сколько сам подход к персонажам, переворачивающий их с ног на голову без какой-то видимой причины.

Единственное, что там перевёрнуто - образ относительно тонкой (но не очень умной, и способной саму себя перехитрить) интриганки, заменили на несколько более прямолинейный и солдафонский.
Но учитывая ограниченное экранное время - показать именно интриганку было бы сложнее, да и смотрелась она бы менее ярко.

 

[Gravemaster]

Vinnypu у меня для тебя две новости: плохая - твоя Ягодка не вернется во 2 сезоне. Хорошая новость - схватку в Блавикене и вообще лучшую во всем сезоне ставил не Фурдик.

Спойлер

 

[Vinnypu]

Vinnypu у меня для тебя две новости: плохая - твоя Ягодка не вернется во 2 сезоне. Хорошая новость - схватку в Блавикене и вообще лучшую во всем сезоне ставил не Фурдик.

Спойлер

Но это же две плохие новости бессердечные!

 

[BlackOrb]

Отсутствие у неё панических настроений обусловлено надеждой на помощь со Скеллиге - то, что нильфгаардские маги загнали корабли в туман она не знает.

Очень хороший момент в сериале, когда в пылу битвы она спрашивает у своего гвардейца (который, к слову, рубится рядом с ней), где скеллигцы. Тут как бы два вопроса меня смущают.
1) Она не дождалась подтверждений о наличии помощи и ринулась в бой, который при отсутствии помощи выиграть было невозможно. Я делаю такой вывод, потому что на пиру она вспоминает про корабли (значит это важно) и см. пункт 2. Зачем в таком случае давать битву? Нам не показывают, что за спиной стены столицы и отступать некуда, до нее как минимум полтора дня пути.
2) Она спрашивает про помощь у гвардейца, который рубится с ней плечом к плечу . Нам не показывают, что он прибывает откуда-то из-за пределов битвы. Странно, если бы он знал больше, чем она. Зачем его об этом спрашивать? Что творится у Калантэ со сбором информации? Не, то, что она потратила все деньги на укрепление стен и ворот столицы, видимо в ущерб всему остальному оборонному комплексу страны, мы поняли. Но у нее вообще никакой коммуникации даже внутри дружественных территорий нет?
То есть тут у меня вопросы скорее не к Калантэ как к персонажу, а к сценаристам.

Единственное, что там перевёрнуто - образ относительно тонкой (но не очень умной, и способной саму себя перехитрить) интриганки, заменили на несколько более прямолинейный и солдафонский.

Так себе заменили.
Повторюсь, мне она в книге не понравилась. Но зачем из нее вот эту дурочку слепили, мне совершенно непонятно. И народной любви (в вики про это упоминается) у нее нет, в лучшем случае равнодушие. По приведенным вики-данным можно сделать вывод, что в споре с аристократами она могла как минимум опереться на народ, а тут...

 

[chelios]

итоге гнев фонатов остался где-то в закоулках твиттера, а шоу возглавило рейтинги.

Это еще одно доказательство, что негативного пиара не бывает. Люди услышали про вой фанатов, пошли-посмотрели, поняли что все не так уж хреново, поделились своим мнением. Плюс, не стоит забывать, что у сериала уже была очень плодородная почва в виде фанатов книг/игр и ищущие новую дозу фанаты ИП.

Спойлер: ни на что не намекаю

Ну шутки шуткам, но больше всего в рецензиях "Ведьмака" ругали за рваную и сумбурную подачу сюжета - Хиссрич уже пообещала более цельную и крепкую подачу во втором сезоне. Народ еще критиковал броню нильфов - еще до премьеры пообещать сменить костюмера.

 

[Алфер]

Ну шутки шуткам, но больше всего в рецензиях "Ведьмака" ругали за рваную и сумбурную подачу сюжета - Хиссрич уже пообещала более цельную и крепкую подачу во втором сезоне.

Кого в наше время волнуют рецензии? Сейчас это в основном объект для стеба. Один критики обнаружил в первом эпизоде оргию и насчитал там 6 голых женщин. ОМГ, сразу 6. У критика проблемы с женщинами?
Тех двух персонажей, которые поставили негативные оценки не посмотрев шоу отдельно отпинали.
Мол раньше, в прессе был термин "токсичные фанаты", а теперь пора вводить термин "токсичные критики". Наверное, они какие-то "фобы", должно быть им не нравится, что шоуранер женщина, и еще они против расового разнообразия и инклюзивности... Ну примерно, как говорили про фанатов ЗВ.

Это вести с самых так сказать кондовых таких гик каналов.

 

[Draelor]

Хиссрич уже пообещала более цельную и крепкую подачу во втором сезоне.

Чехарда с временными линиями вызвана желанием как можно раньше представить трёх основных персонажей. Никаких предпосылок делать так же во втором сезоне нет и без необходимости следовать заявкам зрителей.

 

[Lestarh]

То есть тут у меня вопросы скорее не к Калантэ как к персонажу, а к сценаристам.

Меня просто эти вопросы не особо волнуют.
Суть сцены - бой проигран из-за отсутствия помощи, о чём королева не знала. Эта информация до меня донесена. Непосредственно в ходе просмотра вопросов "шозанафиг" у меня не возникло. Значит всё нормально, недоверие подавлено в должной степени.
А сидеть, ковыряться и разбирать просмотренное я не люблю. Логики ведь там нет по определению, и количество косяков, которые можно найти, определяется исключительно затраченным временем и приложенной въедливостью. Важен же лишь эмоциональный эффект при просмотре. А эмоции - дело такое. Чем меньше думаешь, тем лучше получаются.
Я не рассматриваю сериал как нечто, вообще нуждающееся в детальном логическом рассмотрении. Ибо я не критик (который на этом деньги зарабатывает) и не режиссёр (которому нужно изучать работу коллег, чтобы улучшать собственную). Для меня достаточно посмотреть сериал, отрефлексировать - понравилось/непонравилось. И это всё о нём. Сериал либо (в большинстве случаев) закрывается и забывается, либо откладывается на условную полочку в памяти - "при случае пересмотреть".

Целью просмотра сериала является получение положительных эмоций. Если в процессе их нет - сериал не досматривается. Если есть - ок, свою функцию он выполнил. Смысла добавлять к ним массу эмоций отрицательных от выискивания, разбора, разжёвывания и обдумывания отдельных деталей я особо не вижу.
Собственно залог душевного здоровья - качественные розовые очки

По приведенным вики-данным можно сделать вывод, что в споре с аристократами она могла как минимум опереться на народ

Не понял. Откуда это там следует?

 

[KOT-a]

Из всего этого можно сделать как годноту, так и несмотрибельное дно. Годноту отличают детали, внутренняя логика, продуманность.

так я о том и говорю. В оригинале к годноте я бы отнес только атмосферность и основные и некоторые архетипы, с деталями и внутренней логикой все крайне плачевно. И последним можно было бы пожертвовать, попутно снизив стоимость по возможности.
Самый же сок -это идея с бехелитом, судьбой, борьбой добра (от которого волосы встают дыбом) со злом, 5ка и ее армия, так же главная интрига темного мечника. А так же мрачна атмосфера анти утопии.

 

[BlackOrb]

Откуда это там следует?

Ну как? Там написано, что народ ее любил. Там же написано, что аристократия не была ею сильно довольна и делала некие попытки ее сместить.
Там же упоминаются побочные линии в династии.
Если бы, я делаю допущение, Калантэ не пользовалась популярностью ни в среде знати, ни в народной среде, то аристократии не было бы нужды вести с неудобной правительницей переговоры ни о чем. Ее вполне можно было бы заменить без особого шума и пыли.

Меня просто эти вопросы не особо волнуют.

А меня вот волнуют. Мне наоборот периодически бывает интересно разбираться в таких мелких и не значимых на первый взгляд деталях, потому что если они проработаны, то это очень круто и добавляет в достоверности. При том, что правки обозначенных мной моментов вообще ни в плане дороговизны, ни в плане хронометража никак не повлияли бы.