Ведьмак [книги]

[дми]

С Новым Годом!

 

[KOT-a]

Это аллюзия в первую очередь на D&D и Артуриану. А вот уже они - в той или иной мере на средневековую Европу.

Неплохой прогресс от того, что Ведьмак якобы "вообще никак не относится к средневековью". Однако аллюзия тут именно на него, т.к. в книге явные элемнты средневековья не из D&D и Артуриады - просто на них в том числе.

Того, про который я говорил в посте и фразе, на который Вы отвечали (помните ту историю про сериалы и фильмы, некоторое количество страниц назад, не )


Большего позора, профанации и дилетантизма в показе средневековья, его военного дела, персонажей, истории и сражений, чем в "Храбром Сердце" даже вообразить трудно (ну может "Русь Изначальная" но там, хотя бы, говорили о событиях и временах мало и смутно известных, что несколько прощает).

ВЫ сказали, что подобное однообразие во всех фильмах - я вам привел первый же попавшийся, где нет ничего подобного. То есть, даже в проходном фильме сделано уже лучше - это факт.
Остальное здесь вообще не при чем.

Бред. Прошу прощения за мой французский.
Всё что не указано автором, подразумевается читателем в той форме, в какой читатель это пожелает. И вот эти архиценные указания в адрес фентезийного произведения "в средневековье не было батистовых трусов", в "фентезийной таверне не бывает барных стоек" и прочие проявления глубокой эрудиции в области чуждого художественного вымысла как минимум малоуместны и уж точно не имеют какой-либо убедительной силы.

Бред - это когда пишут любую чушь и потом называют ее "фентези". Голый художественный вымысел - это в лучшем случае сюрреализм и никакого отношения к фентези не имеет.
Исторические романы - тоже художественные, это не значит, что теперь все, что там написано не является глупостью.
Конкретно у Сапковского элемент иронического сюрреализма как раз присутствует и это неотъемлемая часть книги. У НЕтфликса ничто на подобное не указывает.

Кстати об иронии: вы еще недавно утверждали, что сериал - это "самсостотельное художественное произведение", но при его оправдании почему-то постоянно начинаете ссылаться на Сапковского.

Нет - это Вы путаетесь в том, что такое логика, и что к ней относится.

да нет, я как раз ничего не путаю.

Миллионы ошибающихся мух?

почему бы и нет.

И кто здесь кому что-то указывает?

так это ж ваши слова - я всего лишь согласился.

а стиль фехтования должен быть адаптивным для разных типов противников с разной анатомией. То есть чем-то вообще неведомым в наших реалиях, ибо у нас противником по умолчанию является человек, а не неведома зверушка.

Конечно же нет. Это в корне не верное понимание любого процесса вообще. В том числе и тех, о которых мы здесь уже говорили.
охота - это цель. А меч, как и любой инструмент, разрабатывается под задачи, набор которых достаточно ограничен - рубящие/режущие/колющие удары на определенной дистанции с определенной скоростью и энергией. Человек который тренируется на груше не с грушами готовится драться - он отрабатывает решение стандартных боевых задач.

Ну очень напрашивается либо что-то стреляющее, либо древковое - для дистанции. На крайняк топор или дубина с хорошим поражающим и останавливающим действием.

Ни топор, ни дубина не применимы, как против животных.так и против монстров на них похожих - они не обладают должной скоростью и проникающим эффектом, не говоря уже о том, что меч был серебряный.
Да и монстры далеко не все так уж похожи на животных на которых охотятся с рогатиной.
Стрелковое оружие - наносит значительно меньше урона, трудно использовать без прикрытия.
Древковое - тяжелое, громоздское и опять же не универсальное. И предполагает продвинутую тактику и расчет, ведьмак же, как в книге говорилось, полагается на ловкость и реакцию. Остается только меч.

 

[Rama]

Японский меч по сути - большая сабля, а сабли вполне успешно использовались одной рукой и чуть удлинненая роукоять этому не сильно помешает. Но стиль боя саблей будет другой. Опять таки, по книге ведьмаку он подходит даже больше, наверное.

Вот я и не понимаю почему мы обсуждаем катаны и их сабельную работу, на которую источников как бы нету (если ошибаюсь поправьте), а не сами сабли, по которым информации тонны?

 

[KOT-a]

Вот я и не понимаю почему мы обсуждаем катаны и их сабельную работу, на которую источников как бы нету (если ошибаюсь поправьте), а не сами сабли, по которым информации тонны?

нупотому, что в сериале ведьмак демострирут подобие работы с катаной - я не слышал, чтобы сабли держали обратным хватом, да и двумя руками их взять проблематично.
Суть в том, что есть 3 разных варианта: силь в сериале, стиль в книге (на скольок о нем можно судить) и стиль, который мог бы быть в реальности.

 

[chelios]

Это специфика игр, а снимали по книге, где данные аспекты выражены и поданы иначе.

Учитывая высокий порог вхождения в сериал, тот воспринимается почти как приквел к играм.

 

[Rama]

нупотому, что в сериале ведьмак демострирут подобие работы с катаной - я не слышал, чтобы сабли держали обратным хватом, да и двумя руками их взять проблематично.

У меня обратное впечатление, что за основу взято европейское фехтование, но оно тонет в нагромождении элементов сугубо фэнтезийных (в плохом смысле). И я тоже не слышал, чтобы саблями и мечами атаковали в обратном хвате, но и про катаны я такого не слышал. В конце концов не проще ли вместо легендарных катан, взять для примера мессеры, которые однолезвийные, имеют небольшой изгиб и удлиненную рукоять, которыми фехтуют одной рукой, и главное можно на это посмотреть.

Суть в том, что есть 3 разных варианта: силь в сериале, стиль в книге (на скольок о нем можно судить) и стиль, который мог бы быть в реальности.

В книге поединки описаны не вдаваясь в излишние подробности, читатель многое додумывает сам, а в сериале нам все в деталях визуализировали. Поэтому простора для фантазии нет, приходится анализировать.

 

[Lestarh]

Однако аллюзия тут именно на него, т.к. в книге явные элемнты средневековья не из D&D и Артуриады

Особенно доставляют дивизии и бригады армии Нильфгаарда. Средневековье по все поля

почему бы и нет.

Потому что сериал снят для именно для массового зрителя. А не для отдельных д'Артаньянов-эстетов, имеющих по данному поводу своё особое и уникальное мнение.

PS
Я да - я жду когда Вы покажете место в этой дискуссии, где я, по Вашим словам, кому-то указывал "что им писать и что им делать". Иначе буду считать это переходом на личности и необоснованным оскорблением.
Данное замечание, прошу указанием не считать.

 

[Алфер]

А тем временем в замке шефа.
Ведьмак обошел диснеевского Мандалорца. В период с 22 по 28 декабря интерес к "Ведьмаку" проявили 127 миллионов респондентов в мире, что позволило сериалу стать вторым по популярности проектом Netflix в 2019 году (первое место занимают "Очень странные дела").
Не понимаю как так, нам ведь тут в теме многократно говорили что сериал отстой и уаще

 

[zloi_tugarin]

Нет - это Вы путаетесь в том, что такое логика, и что к ней относится.

+

 

[Листик сирени]

Ведьмак обошел диснеевского Мандалорца.

А сам пан таки самый популярный автор на Амазон, "Последнее желание" и "Кровь эльфов" на позапрошлой неделе были на 8 и 19 местах, на прошлой уже на 1 и 3.

 

[Lestarh]

Не понимаю как так, нам ведь тут в теме многократно говорили что сериал отстой и уаще

Ну тезис - "вы все вокруг леголасы, один я - д'Артаньян" прозвучал в теме уже практически открытым текстом

А сам пан таки самый популярный автор на Амазон, "Последнее желание" и "Кровь эльфов" на прошлой неделе были на 8 и 19 местах, на этой уже на 1 и 3.

Не прошло и сорока лет как награда популярность нашла героя... По крайней мере автор смог до неё дожить - слава прогрессу в медицине.

Пан поступил умно, согласившись сотрудничать с Нетфликсом.
Ну и косвенный факт - по результатам игры такой популярности книги не получили (впрочем их тогда хотя бы вообще перевели на английский и издали в штатах). То бишь импакт игровой аудитории всё же существенно меньше, нежели сериальной. Это я в рамках "мои предположения, что сериальная аудитория не совпадает с игровой и в целом заметно весомее" скорее оправдались, чем нет, как и предположение, что мнение игровой аудитории о собственной значимости в мировом масштабе оказались несколько преувеличенны.
Ничто человеческое, в том числе и приятность иногда оказаться правым, мне не чуждо

 

[Бомж с Дробовиком]

Не понимаю как так, нам ведь тут в теме многократно говорили что сериал отстой и уаще

Заниженные ожидания тоже могли сыграть роль. Типа вышло не так плохо как ожидалось, значит уже хорошо. Что в общем не делает сериал прям таки идеальным.

 

[Gravemaster]

Пересматривал 3 эпизод. Мне все же нравится, как они решили перестроить эту историю тут. В книге Геральту все выкладывают сначала, а тут прям целый квест как в игре: разговариваешь с "работодателями", выпрашиваешь детали, идешь на место инцидентов, ищешь улики, используя ведмачье чутье и т.д. Сама схватка могла быть и лучше, правда.

 

[Lestarh]

Заниженные ожидания тоже могли сыграть роль.

Судя по количеству зрителей - основная масса вообще ожиданий особо не имела. Тусовка ждущих не думаю, что насчитывала 100 миллионов. Подозреваю порядка на два меньше.

Что в общем не делает сериал прям таки идеальным.

Идеального вообще не бывает. Но радует, что люди всё же в массе не скатились в дисфоричных любителей поругать окружающий мир (чем остро грешат многие профильные тусовки, всё больше напоминающие компании ворчливых старичков на дворовых лавочках - "а вот раньше было лучше"). Ну и есть надежда, что запланированные фентези-сериалы не будут отменяться или урезаться в финансировании. Лично мне конкретно "Колесо времени" интересно (хотя вот там я могу и отбомбиться - это на "Ведьмака" мне было слегка поднаплевать, я к нему всегда относился без чрезмерного придыхания и фанатизма).

 

[Бомж с Дробовиком]

Судя по количеству зрителей - основная масса вообще ожиданий особо не имела.

Ну да, рекламы у сериала не было вообще, масса зрителей случайно набралась...

 

[Lestarh]

Ну да, рекламы у сериала не было вообще, масса зрителей случайно набралась...

На основании рекламы невозможно сформировать внятные ожидания. Тем более заниженные. Таковые могли возникнуть только у тех, кто уже был знаком с "Ведьмаком" по игре или книге. Нечитавшим/неигравшим занизить их было невозможно за отсутствие предмета для сравнения.

 

[Арканис]

мои предположения, что сериальная аудитория не совпадает с игровой

Очевидная ерунда, достаточно почитать отзывы на том же ИМДБ, где очень часто идут сравнения с игрой (и кстати с книгой тоже весьма нередко, внезапно)

 

[Бомж с Дробовиком]

Но радует, что люди всё же в массе не скатились в дисфоричных любителей поругать окружающий мир

Так можно отмахнуться от любой критики. И по такой логике "Человеческая многоножка" окажется шедевром.

Нечитавшим/неигравшим занизить их было невозможно за отсутствие предмета для сравнения.

Вообще есть другие фильмы и сериалы. При чём сравнивать могут не тока с фэнтези, но и псевдоисторией. Типа "Спартака".

Ну и есть надежда, что запланированные фентези-сериалы не будут отменяться или урезаться в финансировании.

Сомнительно их качество, в лучшем случае будет среднее. Всё таки при упоре на подростков, какой есть щаз, планка понижена.

 

[Алфер]

Очевидная ерунда, достаточно почитать отзывы на том же ИМДБ, где очень часто идут сравнения с игрой (и кстати с книгой тоже весьма нередко, внезапно)

Опять вспомним, что те кто строчит отзывы и те кто составляет основную массу зрителей не одни и те же люди?
Смысл в том, что сериал сумел привлечь массу людей за пределами фанбазы. Как один обзорщик сегодня говорил. Моя тетя тоже посмотрела и ей понравилось.
127 миллионов это только США, между прочим.
У Мандалорца 115 миллионов.

 

[KOT-a]

Потому что сериал снят для именно для массового зрителя.

Да что вы??? Правда??? Кто бы мог подумать! Ну спасибо - вы просто глаза нам всем тут открыли - все были уверены, что это артхаус!

Иначе буду считать это переходом на личности и необоснованным оскорблением.

Я вам уже ответил. А считать можете все, что угодно, это ваше сугубо личное дело - не стану вмешиваться в этот творческий высокохудожественный процесс.