Ведьмак [книги]

[король Ходор]

Вы так, на минутку, задумайтесь - произведение, где вопросы расового противостояния являются центральными и сюжетообразующими - подвергается обструкции за то, что его актёрский состав не сделали монорасовым

Оптимальный вариант для людей: жители северных королевств - европейцы, Нильфгаард - Ближний Восток, Зеррикания - дравиды или эфиопы, хотя может и вообще казахи.
Про других надо думать. Краснолюдов сделать краснокожими. Дриад зелёнокожими. Что-то такое.

 

[KOT-a]

Мало того, что белые составляют меньшинство населения Земли (ну они всегда составляли) но теперь они ещё и теряют положение "богатого меньшинства" - цветной мир становится богаче и проникает в белый. Поэтому и дальше игнорировать тот факт, что четыре пятых землян - не белые, и эти четыре пятых тоже смотрят сериалы и им не очень интересно смотреть их исключительно про "белых сахибов" становится уже сложно.

Странно, но почему ТО такой проблемы совершенно не возникает с Черной Пантерой, где никакого рассвого разнообразия не представлено.
И большинство аудитории не стало вдруг женщинами, или гомосексуалистами, или трансендерами. Но переснять Бетмена с лесбиянкой в главной роли это никому не мешает.
А что если?... может быть... нет. Кажется невероятным, но... может быть... всетаки дело не в аудитории тогда???

 

[Lestarh]

вы что, против равенства

Я против расизма.
Причём критерий предельно дубов - человек не должен оцениваться на основании характеристик группы, к которой он принадлежит. Только на основании личных заслуг и способностей.

Я просто не вижу связи между одни и другим.

А я вижу, что люди используют расовые критерии в отношении сериала, снятого по книге с радикально антирасистской повесткой.
И проблема именно в том, что пока речь о расовых проблемах у фентезийных рас - дворфов, эльфов и т.д. - всё нормально. Как только на сцену выходят реальные расы - связь между ними моментально отключается.

Да и вы тоже, помнится, недавно осуждали негров в ролях английских королей

Потому что если целью произведения является показ реального события - то актёры должны по возможности соответствовать своим прототипам. Не просто расой - но желательно ещё и ростом, весом и лицом (с).
В этом отношении то же "Храбое сердце" Гибсона - порнография намного хуже любых негров

Странно, но почему ТО такой проблемы совершенно не возникает с Черной Пантерой, где никакого рассвого разнообразия не представлено.

Странно - не знал, что Энди Сёркис стал негром

 

[Rama]

Такое ощущение, что открылся новый филиал военно-историчной флудилки.
Лестарх, отбивается от тысячи мельниц врагов, но как по мне такую позицию просто невозможно достаточно сильно аргументировать, поэтому пожалуй стану очередной мельницей, но молчаливой.

А еще лучше вот что сделаю.

 

[король Ходор]

Странно - не знал, что Энди Сёркис стал негром

Речь там вроде про то, что все вакандийцы негры и это нормально.

 

[Lizzz]

Потому что аудитория становится более цветной.

Точно. И еще потому, что иначе не получишь ни рейтинга, ни какой-нибудь статуэтки, ни приличного реноме. А получишь ровно все наоборот плюс еще суды. Вот и приходится хочешь - не хочешь становиться режиссерам-продюсерам такими креативными.

 

[Багровый Ястреб]

Нет указаний и на отсуствие.

Это софистика. А в книге и у Фрингильи бледное лицо, да и у Эмгыра тоже.

Мало того - масса особенностей указывает либо на крайнюю фантастичность происходящего, либо на сильную модернизацию

Это свойство любых книг жанра fantasy

Поэтому и дальше игнорировать тот факт, что четыре пятых землян - не белые, и эти четыре пятых тоже смотрят сериалы и им не очень интересно смотреть их исключительно про "белых сахибов" становится уже сложно.

У них есть свои национальные кинематографические школы (см. "Болливуд", "Нолливуд"), оригинальные и самобытные. Они ("цветные") их en masse и смотрят.
Понятно, что американской кинематографической школе предстоит провести аналогичную работу над азиатской и латиноамериканской частью населения США, но к и"чистому искусству" это имеет касательное отношение.

Наконец в книге очень активно и подробно рассматривается именно вопрос расового равноправия. Он сделан на примере эльфов, дворфов и низушков, но тем не менее это одна из основных тем книги.

Этот тезис имел бы смысл, если бы, скажем, эльфов, играли сугубо негритянские актёры, а краснолюдов - сугубо арабские (примеры условные). Но нет.

 

[Sinopteg]

Ну Вы-то вроде искусство фильтровать современную повестку должны были ещё в советское время освоить? Я ещё понимаю, молодёжь, она на уровне мозжечка "дело мира и построения коммунизма" высеивать не особо привычна. Но нам-то с Вами

Я 1985 года Фильтровать умею конечно, когда приходится советскую историографию читать, то некуда деться. Но, уж в развлекательном кино от этого труда хочется себя избавить. Уж если пихают повестку, то пусть хоть продумывают ее интересно

Навеяло. Лестарх заходит в тему "Ведьмака"

 

[KOT-a]

Странно - не знал, что Энди Сёркис стал негром

А то, что он не гражданин Ваканды вы тоже не знали? Ну век живи, как говорится...

 

[Арканис]

Потому что если целью произведения является показ реального события - то актёры должны по возможности соответствовать своим прототипам. Не просто расой - но желательно ещё и ростом, весом и лицом (с)

Ну а у многих этот критерий распространяется не только на реальных, но и на литературных персонажей (тем более, что фильмы об английских королях тоже часто далеко не документальные). И расизма я в этом не вижу

 

[Komediant]

Хотя я с самого начала говорил, что превращение треда в обсуждение расовой чистоты каста ни к чему хорошему не приведёт.

Говорил, что ни к чему хорошему не приведет, однако ж со своей стороны затухнуть не даст и будет всячески поддерживать

 

[Vhagar]

Ничего нет хуже крайностей. С обеих сторон.
В том что в сериале есть пара-тройка негров нет ничего ужасного. Они тут не раздражают. Пожалуй кроме жирного рыцаря Катантэ. Даже не столько потому что он чёрный сколько потому что он не похож на воина вообще и смотрится как ряженый дурак.
Был бы на его месте какой-нибудь поджарый атлет с сердитым взглядом - и Бог с ним.
Эльф-крысолов - очень красивый ребёнок. Вырастет - наверное будет интересный малый. Опять же - пусть будет.

Господин Лестарх со своей стороны впадает в другую крайность и скоро потребует нас всех пройти косметическую процедуру по изменению цвета кожи на чёрный потому что белый устарел, не в моде и вообще быть белым стыдно как-то.

Не надо никаких крайностей вообще. Давайте как-то держаться золотой середины.

 

[Lestarh]

Этот тезис имел бы смысл, если бы, скажем, эльфов, играли сугубо негритянские актёры, а краснолюдов - сугубо арабские (примеры условные). Но нет.

То есть достаточно расистский подход к истории об ужасах расовой сегрегации это нормально?

А то, что он не гражданин Ваканды вы тоже не знали?

И? Что это меняет?

Речь там вроде про то, что все вакандийцы негры и это нормально.

И что не нормального?

Ну а у многих этот критерий распространяется не только на реальных, но и на литературных персонажей

Литературные персонажи бывают разными. Как отражающими в той или иной степени реальных, так и чисто вымышленными.
В случае последних ключевую роль играет отождествление с собой. Соответственно белый читатель подсознательно считает персонажа, для которого раса явно не указана, по умолчанию белым. Это достаточно известный эффект, изредка издевательски деконструируемый авторами (ну там долго писать про положительного персонажа без уточнений, а потом в финале внезапно сказать, что он негр ).

Говорил, что ни к чему хорошему не приведет, однако ж со своей стороны затухнуть не даст и будет всячески поддерживать

Кто-то же должен?

• Ведь если я гореть не буду,
  и если ты гореть не будешь,
  и если мы гореть не будем,
  так кто же здесь рассеет тьму?

В том что в сериале есть пара-тройка негров нет ничего ужасного. Они тут не раздражают.

Именно...

Пожалуй кроме жирного рыцаря Катантэ. Даже не столько потому что он чёрный сколько потому что он не похож на воина вообще и смотрится как ряженый дурак.

Тоже именно

Господин Лестарх со своей стороны впадает в другую крайность и скоро потребует нас всех пройти косметическую процедуру по изменению цвета кожи на чёрный потому что белый устарел, не в моде и вообще быть белым стыдно как-то.

Я всего лишь держу перед аудиторией зеркало

 

[Багровый Ястреб]

То есть достаточно расистский подход к истории об ужасах расовой сегрегации это нормально?

Невозможно показать расовую сегрегацию и не показать, собственно, основной признак (расовый), по которому осуществляется дискриминация. Это всё равно как снять фильм по "Хижине Дяди Тома", в котором часть негров-рабов будут играть белые актёры. Абсурд? Абсурд. Но именно такой подход Вы сейчас пытаетесь продать аудитории.

Соответственно белый читатель подсознательно считает персонажа, для которого раса явно не указана, по умолчанию белым.

Именно так. Основная масса читателей Сапковского - не нигерийцы и не мальгаши и даже не WASP-ы.
Вот, пан бурчал совсем недавно по поводу американской надменности и отказа признавать его таланты:
"....Именно после выхода игр на ваши книги обратили внимание англоязычные издатели. Не могли бы вы рассказать о судьбе ваших романов в США и Великобритании?

Мои книги были изданы в Китае, в Японии, в Испании, в Скандинавии… Но американцы и англичане всё равно их игнорировали, мол, нам своих авторов хватает. Что, писатель из Польши? Это вроде как из Зимбабве? Какая там может быть фантастика? Пусть поляки пишут себе, как они боролись с коммунизмом. Но польская фантастика? Не верим. Вот какова на протяжении долгого времени была реакция на мои книги от англоязычных издателей.

А знаете ли вы, как приняли ваши книги англоязычные читатели?

Пока не могу судить, какое впечатление романы произвели на англоязычную аудиторию. Я был на многих конвентах в разных странах, но «Еврокон 2014» в Дублине стал моим первым конвентом, где все говорят на английском языке. Да, подходят читатели, хвалят мои книги, говорят, что восхищаются ими, но делать из этого далеко идущие выводы я не тороплюсь.
Несколько лет назад я получил премию имени Дэвида Геммела, но мой английский издатель Gollancz не счёл нужным пригласить меня на вручение. Вот вам и отношение. Если бы мне присудили награду в Чехии, России или Германии, подобного бы, конечно, не произошло — мой местный издатель абсолютно точно позвал бы меня на церемонию"(с) https://www.mirf.ru/book/fantasty/andrzei-sapkowski-interview-2015

 

[Lizzz]

Я всего лишь держу перед аудиторией зеркало

Ага. Мы тут все расисты, а вам Орден Дружбы Народов

 

[KOT-a]

И? Что это меняет?

да ничего не меняет - в Ваканде, как не было белых, так и нет и ваши доводы по прежнему несостоятельны (ровно как и вслучае с Бетменом, который вы проигнорировали)

 

[Багровый Ястреб]

Ага. Мы тут все расисты, а вам Орден Дружбы Народов

Примерно такой, полагаю:

 

[Lestarh]

Невозможно показать расовую сегрегацию и не показать, собственно, основной признак (расовый), по которому осуществляется дискриминация.

Невозможно.
Но я, вообще-то, о том, что для зрителей ужасы расовой сегрегации эльфов и дворфов в книге это одно, а расовая сегрегация актёров при съёмке фильма - совершенно другое и никак не связанное.

Вот, пан бурчал совсем недавно по поводу американской надменности и отказа признавать его таланты:

И? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Ага. Мы тут все расисты, а вам Орден Дружбы Народов

Заметьте - я не делал заявлений о необходимости кого-то к чему-то принуждать, обязанности снимать чернокожих и иных актёров и т.д. Вся моя активность сводится к возражениям на тезисы "негров не должно быть в Ведьмаке". Чистая защита. Причём вполне в рамках третьего закона Ньютона - чем активнее меня в этом убеждают, тем активнее я возражаю. Сила действия и противодействия, так сказать...

 

[KOT-a]

Lestarh , а вот в ИП почти не было негров, кроме пришлых, что никак не помешало набрать сериалу аудиторию и стать одним из самых популярных. Что снова прямо противоречит вашим доводам.

 

[Арканис]

Литературные персонажи бывают разными. Как отражающими в той или иной степени реальных, так и чисто вымышленными.

И что? Расизм тут где?