• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Мафия Dark [Обсуждение] Зайтар-3: Бунт и Пучина

Dargl

Обитатель
один со старта, один можно было выдать первому завербованному и один добавить, если убили бы меня:eek:
Нет. Бонус за Диего только для Ассасина. А выдать его АСку можно было б только если он вылетел.:moustached:

Хотя вот если б он сначала убил Диего, а потом уже вылетел и тут появился первый Неравнодушный - то это интересный вопрос.:not guilty:
 

Snorri

Гость
кстати о. получается, правилами была предусмотрена ситуация, когда у мафов три мафкилла?:koshmarrrr:
один со старта, один можно было выдать первому завербованному и один добавить, если убили бы меня:eek:
вот не зря я предлагала есличо - сразу меня сажать:doh:
Мафы могли размножаться бесконечно в арифметической прогрессии, с соответствующим бесконечным увеличением числа мафкилов, как лемминги. :D
Против такого мафраша можно было выдать нам машинган :D

А садить или не садить тебя - это был выбор какую стенку дома подпирать, когда дом рушится при землетрясении.
 

Naama

Гость
Значит так, дорогие мои люди и все те, кто обвиняет во всех своих неудачах здесь нас. Прошу вас дочитать до конца сей пост и только потом дальше продолжать бросаться своими шлёпками.

1. Вербовка, которую мафия получила на 3-м ходу, была и вправду им дана в качестве извинения за такую досадную ошибку.Я не понимаю, в чём проблема? Поставьте себя на место Даргл. Я не думаю, что все тут, как один, рвали бы на себе волосы со словами "нет! Никаких плюшек моей команде не надо, мы не пострадали! И что, что один из нас так спалён?". Даргл с непонятным статусом уже в тот момент у всех вызвала вопрос, который не отпускал ни одного мирактива до конца игры (то, что вы её не посадили, это уже не наши проблемы, кстати). Вербовка была дана из расчёта на то, что мирные выбьют мафиозную Даргл из-за этой ошибки, а вместо неё у мафии появится Неравнодушный, как замена (и то было далеко не факт). По состоянию на 3-ий ход мы лишь слегка облегчили эту вербовку на один раз, дав возможность мафии выбрать вербуемого за счёт выбывшего по голосованию мирактива. И кстати, если бы не один момент, который чуть не произошёл в четвёртый ход, Майор бы пришёл в личку уже мёртвым. Так что здесь я не вижу ровным счётом ничего критически ужасного, потому что на месте Даргл мог оказаться любой из вас.
2. Как вы видите предупреждение о том, что у мафии есть шанс вербовки? Это как кричать "Мирные жители! Мы ошиблись со статусом Даргл, поэтому выдали мафии плюшку в виде вербовки. Можете сажать Даргл". И снова: поставьте себя на место пострадавшего.
3. А теперь о самом интересном: завершение игры из-за ошибки. Не знаю, как это видят другие, но я вижу это как массовое возмущение со стороны игроков и бессилие ГМа. Почему я должна сворачивать игру из-за ошибки, которую могу исправить? В играх были, есть и будут ошибки. И крупные, и не очень. Если бы все мастера сворачивали свою игру сразу же после первой подобной оплошности, у нас бы не получили свой финал большинство мафий. Если вы не видели ошибок похлеще этой, я вас не упрекаю: оно понятно, всегда тяжело осознать произошедшее особенно смотря на это с проигравшей стороны. И уж поверьте, ошибки в других играх были куда шикарнее нашей ошибки. Просто ситуации везде разные: где-то игрока вообще убивают по ошибке, здесь да, огласить плюшку на весь паблик можно, потому что все итак уже узнали роль случайно погибшего. Но в нашем случае-то как по-другому быть? Только так. А уж когда и ошибок-то не было, а секретные плюшки появлялись, так это я вообще молчу об этом.
4. Раз уже я тут всё расписываю, то, пожалуй, скажу и о других вещах. Баланс в этой игре был шикарным. Я понимаю недовольных, эти все ошибки и многие непонятности в правилах подарили свой шарм игре, но несмотря на это хочу сказать, что игра в плане баланса удалась. Мафии жутко не везло ровно половину игры несмотря на вынос мирных и мирактива руками самих же мирных, гостей, кроме, собственно, УМ, убить не выходило, но потом они собрались в кучку и быстро нагнали уехавший без них автобус. С нейтралами также было в начале непонятно: ЧФИ не повезло с первой жертвой (Корицу защитил Септимар), а Чужиком вообще была Край, за которую два хода никто не голосовал и АС свои на ней не применял, так и сидела со своими 4мя исходными очками и желанием подкопить. Зато потом ЧФИ взял правильное направление, а Крайбеби резко упало восемь очков на третьем ходу. Казалось бы, нейтралы в шоколаде, Чужой завёл себе малыша и убил потенциального врага, ЧФИ начал удачно выбирать жертвы. А потом всё снова пошло по наклонной: нейтрал убил другого нейтрала, мафия решила подставить Марка, мирные зачем-то сажают своих же.
Ну, и о самих мирных: у мирактивов изначально предполагалась общая личка и поиск своих особыми АС, что несомненно было одной из самых их сильных сторон. Тем более если учесть тот факт, что в первые два хода практически все мирактивы познакомились друг с другом посредством общения, вроде "А: привет! Я короче мирактив1, мне сказали что ты вроде как мирный! Б: Да, типа мирный, я вообще мирактив2 :hug:", так реально очень сильным приоритетом. То, что мирным не очень повезло, не стоит сваливать на нашу работу, у вас были все шансы победить, с вашими-то подпольными ветками. А о том, что был завербованный в третий ход неравнодушный, вы бы узнали сразу после посадки Даргл, если бы её, конечно же, посадили. В неведении до конца игры вы бы точно не остались.

Ну и напоследок: да, плохо получилось с мирохотой, нам надо было самим прописать отдельные правила для неё, но задумались мы об этом, к сожалению, уже в середине игры. Сеттинг получился очень обширным и правила стали даже для нас в какую-то минуту "неизвестным нечтом", потому что каждый ход либо мы сами, либо с вопросами от игроков находили дырки в правилах и кучу непонятных моментов. Линдси попросила меня помочь ей с игрой буквально за три дня до начала, и само собой, как оказалось, этого времени было критически мало для того, чтобы предусмотреть все игровые нюансы, начиная с известных всем обычаев (например то, что после выбывания отрицала все отрицательные эффекты пропадают, относится к тем, кто возмущался о нашем самовольстве в отношении к ЧФИ) и заканчивая новыми, непонятными некоторым введениями.

В общем, спасибо всем за эту игру и простите нас за всё, что получилось не так, как вам бы хотелось. Это игра, а к игре надо относиться с юмором и без злости. Для меня Зайтар-3 стал моей первой взлётной полосой на поприще игрового мастера, и для меня это был прекрасный опыт! Спасибо всем, кто поддержал меня и не стал давить неточностями в проделанной работе. Все когда-то были новенькими в своём деле. Отдельная благодарность моей Скрытый Тарг! Линдси, большое спасибо тебе за доверие и возможность попробовать себя в новом и таком желанном деле, надеюсь я не доставила тебе больше хлопот, нежели помощи. :hug:
 

slip

Обитатель
А о том, что был завербованный в третий ход неравнодушный, вы бы узнали сразу после посадки Даргл, если бы её, конечно же, посадили
на правах участника парада тупых, хочу поинтересоваться - а, собственно, как?:annoyed:
 

Naama

Гость
на правах участника парада тупых, хочу поинтересоваться - а, собственно, как?:annoyed:
Обычно. Даргл бы выбыла с родной ролью, все бы увидели, что она мафия, тогда нам бы ничего не мешало сказать о том, что из-за нашей ошибки пострадал член мафии, и далее про вербовку.
 

slip

Обитатель
Naama ааааа:doh:
я подумала, что как-то можно догадаться было, что есть завербованный, если бы вылетела Даргл:D
 

Rina

Мать Котов
Поставьте себя на место Даргл.
Хорошенькое дело, а за то что нас дезинформировали в самом начале игры, никто извиниться не хочет?
Так надо было сразу в правилах написать, что за свои косяки, мы ГМы, будем выдавать плюшки, как бог на душу положит.
До конца, извините читать не стала. Есстественно победителей не судят, ГМы самые гмистые ГМы, и все такое, но осадок у меня остался.
Не из-за проигрыша, я не в первый раз проигрываю.
И на минуточку поставте себя на наше место, раз уж разговор зашел.
 
Последнее редактирование:

Snorri

Гость
1. Вербовка, которую мафия получила на 3-м ходу, была и вправду им дана в качестве извинения за такую досадную ошибку.Я не понимаю, в чём проблема? Поставьте себя на место Даргл. Я не думаю, что все тут, как один, рвали бы на себе волосы со словами "нет! Никаких плюшек моей команде не надо, мы не пострадали! И что, что один из нас так спалён?". Даргл с непонятным статусом уже в тот момент у всех вызвала вопрос, который не отпускал ни одного мирактива до конца игры (то, что вы её не посадили, это уже не наши проблемы, кстати). Вербовка была дана из расчёта на то, что мирные выбьют мафиозную Даргл из-за этой ошибки, а вместо неё у мафии появится Неравнодушный, как замена (и то было далеко не факт). По состоянию на 3-ий ход мы лишь слегка облегчили эту вербовку на один раз, дав возможность мафии выбрать вербуемого за счёт выбывшего по голосованию мирактива. И кстати, если бы не один момент, который чуть не произошёл в четвёртый ход, Майор бы пришёл в личку уже мёртвым. Так что здесь я не вижу ровным счётом ничего критически ужасного, потому что на месте Даргл мог оказаться любой из вас.
Ау. Вы дали клану нового тайного игрока. Необьявленного. Вы понимаете, что у мирактива после этого нет шансов на победу чисто теоретически?
Чтобы вы говорили, если бы остались мирные вместе с Майором? Упс, ребята, с кротиком вас, начинайте сажать друг друга?

И снова: поставьте себя на место пострадавшего.
а) Даргл не пострадала.
б) ошибки исправляются если они были, а не до, исходя из непонятных соображений. Если бы Даргл посадили - вот тогда бы и выдавали доп абилу (это тоже шоу-стоппер, но хоть понять можно).
в) Даргл можно было выдать непосадку. Это намного менее инвазивное изменение. С ним хотя бы игру можно закончить.
г) Второй мафкилл зачем подарили?
д) Да хоть черз ход или два сказали бы. Ну бред же - мы рассчитываем голоса исходя из обьявленных правил, а играем по другим.

. Не знаю, как это видят другие, но я вижу это как массовое возмущение со стороны игроков и бессилие ГМа.
Сейчас то конечно возмущения никакого нет.

PS. Я возмущаюсь не действиями игроков - к ним претензий нет (даже к некоторым несознательным нейтралам :D) - все играли отлично. В игре шикарный сеттинг и хороший баланс, да. Для меня разрыв шаблона - это необьявленное изменение правил.
 
Последнее редактирование модератором:

Innai

Обитатель
Мафам дали плюшку исходя из того, что мы теоретически можем посадить Даргл из-за ошибки ГМ. И даже ожидалось, что мы ее посадим, и претензии в том, что мы этого не сделали. :facepalm:

Давайте откровенно. ГМ допустил ошибку. Мафличка начала нервничать и жаждать плюшек. Плюшку дали. Баланс перекосило. :thumbsup:
Обычно. Даргл бы выбыла с родной ролью, все бы увидели, что она мафия, тогда нам бы ничего не мешало сказать о том, что из-за нашей ошибки пострадал член мафии, и далее про вербовку.
А теперь мирактивы виноваты, что не посадили Даргл и не дали возможность ГМ красиво выйти из ситуации.

*относится к ситуации с юмором*
 

Naama

Гость
а за то что нас дезинформировали в самом начале игры, никто извиниться не хочет.?
простите нас за всё, что получилось не так, как вам бы хотелось.
Почему как бог на душу положит? Вы этой дезинформацией получили игрока, который, как вы сами говорили, покоя вам не давал из-за нашей ошибки.
Чтобы вы говорили, если бы остались мирные вместе с Майором? Упс, ребята, а теперь вы должны стрелять друг в друга?
А о том, что был завербованный в третий ход неравнодушный, вы бы узнали сразу после посадки Даргл, если бы её, конечно же, посадили. В неведении до конца игры вы бы точно не остались.
Если бы, как вы говорите, вы бы остались наедине с Майором, вы бы уже 100% знали, что в игре есть неравнодушный.
А мирактивы виноваты, что не посадили Даргл и не дали возможность ГМ красиво выйти из ситуации.
Красиво выйти из ситуации, в которой была допушена ошибка, уже априори не вышло бы, так что не стоит наговаривать.
в) Даргл можно было выдать непосадку. Это намного менее инвазивное изменение. С ним хотя бы игру можно закончить.
Ах, то есть непосадка, вы хотите сказать, никого бы не смутила? Сажаете вы Даргл, Даргл не сажается. Думаете, что она - предводитель, в итоге Даргл садится не Предводителем, а Советником. Да, возмущений бы определённо не было из-за отсутствия данной фичи в правилах. :thumbsup:
 

slip

Обитатель
г) Второй мафкилл зачем подарили?
ну тут, по-моему, просто дыра в правилах, которой мафы воспользовались. мафкилл был АСкой одного из них? был. свежезавербованному можно выдать АСку выбывшего? можно. значит можно свежезавербованному выдать и мафкилл:doh:
 

Snorri

Гость
Если бы, как вы говорите, вы бы остались наедине с Майором, вы бы уже 100% знали, что в игре есть неравнодушный.
Судя по правилам наравнодушного мы уже вынесли. Почему мы должны предполагать что внезапно должен появиться неравнодушный? Почему именно он, а не свежий главмаф, оживший ЧФИ или магистр Йода?

Ах, то есть непосадка, вы хотите сказать, никого бы не смутила? Сажаете вы Даргл, Даргл не сажается. Думаете, что она - предводитель, в итоге Даргл садится не Предводителем, а Советником. Да, возмущений бы определённо не было. :thumbsup:
Да её никто и не сажал. Что за цирк? Вы личку нашу читали. Она даже не рассматривалась в качестве целей на посадку. Таких целей было три: Светлана (мои извинения), Фиорон, Арлисс.
В любом случае - с лишней непосадкой мафа всем остальным играть можно, с тайным игроком - нет.
 

Rina

Мать Котов
Naama у меня нет ни желания, ни настроения с вами спорить. Я хотела донести до вас, что раздавать плюшки не оговоренные заранее, в корне неправильно.
И я не хотела бы продолжать этот тупой спор, в которой никто никого не слышит.
 
Последнее редактирование:

Snorri

Гость
ну тут, по-моему, просто дыра в правилах, которой мафы воспользовались. мафкилл был АСкой одного из них? был. свежезавербованному можно выдать АСку выбывшего? можно. значит можно свежезавербованному выдать и мафкилл:doh:
Мафкилл выбывшего ПЕРЕХОДИТ К СЛЕДУЮЩЕМУ. Так было написано в правилах. Если забираете её как от выбывшего, значит, у того, к кому она перешла, она должна дезавуироваться.
 

slip

Обитатель
Snorri ну я же говорю - дыра в правилах.
просто не надо было делать мафкилл АСкой - и было бы нормально все.
 

Innai

Обитатель
:facepalm:
«Простите, что все произошло не так, как вам хотелось» - это не извинение. :doh:
«А что, что должен был сделать ГМ, скажите???» - это не извинение. :doh:
«Мой косяк, mea culpa, записала в память и больше так делать не буду» - это извинение. :thumbsup:
 

Naama

Гость
Судя по правилам наравнодушного мы уже вынесли.
Чего?
Почему именно он, а не свежий главмаф, оживший ЧФИ или магистр Йода?
какой оживший ЧФИ? Какой главмаф? Их априори не может быть. Во всяком случае главмаф не мог появиться без неравнодушного и до того, как сам по себе настоящий предводитель не вылетит из игры.
Я вас не поняла сейчас.
 
Сверху Снизу