Творчество Толкина

[Heather]

я бы вот усомнился из этого отрывка, что Том - айнур. Айнур - духи внешние, а он здесь как будто родился. И как будто не совсем дух.

ничего не говорит, что родился, а то, что был свидетелем творения Валар, да. версия про то, что он некая иная сущность тоже существует

 

[KOT-a]

ничего не говорит, что родился, а то, что был свидетелем творения Валар, да. версия про то, что он некая иная сущность тоже существует

прямо не говорит, но как бы намекает.

 

[Heather]

я думаю, что он просто хотел оставить элемент таинственности и непознанности в мире, как и в случае с Унголиант или чудовищами Мории.

Это тоже интересно. Но Унголиант вроде как из майар

 

[Gotcha]

Это тоже интересно. Но Унголиант вроде как из майар

там есть разные теории, вплоть до того, что она физическое воплощение злобы Моргота.
Вообще мне кажется что в хорошо продуманном мире должны быть какие-то необъяснимые явления. Это добавляет реализма, потому что даже самые знающие обитатели мира не могут знать изнутри все досконально, это воспринималось бы картонно.

 

[Гагарион]

Меня из этой серии в свое время поразил пассаж вроде бы Гендальфа, что водятся чудовища, более древние, чем Саурон. Хотя Саурон-то точно айнур как раз.

 

[король Ходор]

водятся чудовища, более древние, чем Саурон.

наверное, это Бомбадил - он самый древний!

 

[Heather]

Меня из этой серии в свое время поразил пассаж вроде бы Гендальфа, что водятся чудовища, более древние, чем Саурон. Хотя Саурон-то точно айнур как раз.

Гендальф там говорит в т.ч., что и его старше. Возможно подразумевается, что они тогда еще не были в Средиземье или не были воплощены.
Потому что Айнур первые создания Эру.
Ну либо концепция айнур—первых созданий появилась позже написания ВК

 

[White Owl]

Начала перечитывать ВК. И вот думаю, почему профессор не подтвердил природу Тома. Из этого отрывка как будто понятно, что он айну. Не хотел объяснять, почему кольцо не влияет на него, а на некоторых других младших айнур влияет

Есть очень обоснованная версия что он майа Йаванны невысокого ранга. Потому и помнит и первый лист и первый желудь поскольку сам помогал все это создавать. А кольцо не действует на него просто потому что власть ему не нужна.

 

[Родрик]

Это добавляет реализма, потому что даже самые знающие обитатели мира не могут знать изнутри все досконально, это воспринималось бы картонно.

Ну да, те кто создавал ткань мироздания своими "песнями" могут чего то не знать? Разве что лукавый создатель им память подтер.

 

[Родрик]

Интересная мысль появилась.
Известно, что в потомках Элроса, в том числе - Арагорне, есть кровь майа Мелиан.
По одной из версий, К-Ч - один из бастардов или младших сыновей лордских родов Нуменора.
А значит, в нем тоже есть кровь Мелиан, так как там все лордские рода - младшие ветви королевского рода в разных степенях.
Это может объяснить, что он пошатал Пендальфа в фильмах и сломал его палку))

 

[Gotcha]

Ну да, те кто создавал ткань мироздания своими "песнями" могут чего то не знать? Разве что лукавый создатель им память подтер.

начнем с того, что и Гендальф и Саурон всего лишь майя, айнур второй ступени, ученики валар, они очень многое не знают. И даже валар очень многое не знают, потому что у них разная специализация, Ульмо не знает всего того, что знает Манве или Мандос, и наоборот. Продолжая музыкальную аналогию, ваш пример из серии, "как это барабанщик может не знать всех тонкостей игры на фортепиано, гитаре и тромбоне? он же 10 лет с оркестром репетировал и выступал!"

 

[Родрик]

начнем с того, что и Гендальф и Саурон всего лишь майя, айнур второй ступени, ученики валар, они очень многое не знают.

1. Майар - не ученики Валар, просто это более меньшие сгустки разумной энергии, а Валар - более крупные и более могучие. И майар также были до сотворения мира, видели все творение своими глазами.
2. Гендальф - возможно, и-стариков же специально ослабили (зачем-то, хитрый план такой видимо), что бы они не в прямую, а по-доброму из-за угла и чужими руками гадили Сау. Возможно и память им подтерли.
3. Про Сау - дальше напишу.

И даже валар очень многое не знают, потому что у них разная специализация,

Аналогии с оркестром не уместны. Скорее с полицейским участком.
И участковый, и ппсник, и опер, и дежурный, и дознаватель, и любой другой - все они должны знать УК от корки до корки.
Валар просто выбрали себе то, чем им по кайфу заниматься, но суть то у них одна.
Так вот, Мелькор, который талантлив во всем и сильнее всех Валар вместе взятых изначально, точно знал все и обо всем.
И мог делиться знаниями с Сау, как с доверенным слугой. Хотя Сау сам в ранге майа стоит выше Гендаля, хотя и слабее Эонвэ.
Они с Эонвэ где то на границе между майар и валар должны находиться по силам.

 

[Azathoth]

Весьма активно дополняется довольно качественный фанфик про Феанора, который вместе с Первым Домом не пал:

Фанфик тут

Особенно со второй части интересное начинается, читаю с большим удовольствием

 

[Azathoth]

Фанфик тем временем автор неплохо развивает, уже почти 100 тысяч слов и сюжет описал большую часть Первой Эпохи.

Фокус на Феаноре, что дополнительно радует.

 

[Родрик]

Вот почему кстати я не люблю 2-й и 3-й дома нолдор.
Там уже пошли метисы и полукровки со второго поколения от ваньярки индис, и крови нолдор почти нету в последних поколениях.
Чистокровный - только первый дом, он и должен корону носить.

 

[Gotcha]

вот о чем подумалось: если эльфы не перерождаются, а воскресают во взрослых телах, то кто из валар их создает? И как проходит процесс - просто с нуля создается тушка под заселение души, или выращивается тело естественным путем с младенческой стадии?

 

[Moricar]

вот о чем подумалось: если эльфы не перерождаются, а воскресают во взрослых телах, то кто из валар их создает? И как проходит процесс - просто с нуля создается тушка под заселение души, или выращивается тело естественным путем с младенческой стадии?

У Кеменкири был хороший разбор на тему эльфийской реинкарнации/возрождения в толкиновских текстах. Если коротко, наиболее логичная и взвешенная "поздняя" версия – фэар сами воссоздают свои тела, получая знания от Валар. Если же брать версию, где это делают Валар (а она в поздних текстах тоже фигурирует), то конкретикой нас не балуют.

 

[Ланна]

вот о чем подумалось: если эльфы не перерождаются, а воскресают во взрослых телах, то кто из валар их создает? И как проходит процесс - просто с нуля создается тушка под заселение души, или выращивается тело естественным путем с младенческой стадии?

я думаю процесс воплощения похож на процесс развоплощения (когда тела как бы истаивают). Фэа доминируют на роа. Возможно когда Фэа выпускают из чертогов при помощи валар/маяр вокруг феа воплощается роа. Кстати Эсте (она же по сути исцелением занимается... и в Валиноре с этим должен быть напряг полный, там не болеют, не дерутся (на протяжении веков)) в полне может этим заниматься с Ниеной, или это чисто задача Эсте облекать фэа в роа.
И это было бы логично и добавило Эсте смысла, ее муж работает с фэа. а она работает с роа. А Лорион отличное место чтоб восстановиться и психологическую поддержку окажут, и вспомнить помогут, и исцелят по полной.
И выйдет, что Мандос и Лориен это дополняющие друг друга чертоги для развоплощенных.

 

[король Ходор]

облекать фэа в роа.

А почему у людей таких странных штук нет?

 

[Ланна]

А почему у людей таких странных штук нет?

по тому что у них не фэа и роа, тобишь другая природа. Эльфы бессмертны они не могут покинуть Арду, даже если их убить они привязаны к миру. А люди отвязаны от мира, и куда они уходят знает только Эру. Но какое-то время потусить в Валиноре духи людей могут, например Берен устроил забастовку и сказал, что никуда не пойдет и будет тусить тут пока Лютиен не придет.
но если я правильно помню (а историю Берена и Лютиен не перечитываю), то и его и Лютиен вроде как вернули в тела, которые остались в Дорианте. То есть технически, если тело смертного осталось то можно туда обратно запендюрить душу, если Мандоса поумоляет кто-то достаточно красивый.
Причем Лютиен вернули отвязанной от мира, и она смертной стала (хотя вернули ее во все тоже тело бессмертного эльфа, значит тело роли не играет, это всего лишь оболочка для души или роа).