Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[KOT-a]

Ну или дети будущего, выросшие на этих вот "Колесах власти", будут считать Галино поведение совершенно нормальным и даже эталонным, и болеть за нее.

Было же лет 100 назад нормой обращаться к родителям или к мужу по имени-отчеству, отвешивать поклоны и целовать ручки, а еще лет 30 назад - аналогично обращаться по имени-отчеству к старшим по возрасту или положению на служебной лестнице. А сейчас людям по 60 лет может быть, а они до сих пор "Вани" да "Гали" (т.е. даже не полное имя используется), а "хорошие папы-мамы" должны быть подружайками своим детям. И для младших поколений "вежество" поколений старших кажутся причудой их времени и попранием личности, а не нормой.

это все таки больше внешняя атрибутика, а если поведение Гали буде считаться нормой, то никакого будущего вообще не будет. Психология среднестатистического военного за 100 лет изменилась прям скажем не сильно.

Видела мнение, что молодые актеры часто играют плохо (в смысле переигрывают) потому что они уже родом из поколения с гаджетами, т.е. не обладают тем же опытом личного общения, что более ранние поколения. Поэтому у них границы личности лежат иначе, как и норма проявления/восприятия эмоций (они им нужны проще и ярче, иначе (молодые) не поймут). И они - по меркам старших поколений - то переигрывают, то недоигрывают. А вот молодежи их игра - норм.

Мне кажеся, что молодые актеры играют плохо просто потому, что набраны на свои роли, если не по квотам, то по блату просто т.к. участие в подобном проекте - это гарантия огромной известности и зачастую популярности. Если конечно этот проект хоть как-то выплывет. Это видно и на примере детей ИП. Из них, кстати , там случайных людей то нету - там почти все дети хороших знакомых людей близких к команде. Ну а актеры из них, прям скажем, так себе.

 

[Морской анемон]

Например? Кто там сын каких знакомых? ИЗ откровенного киноблата я только детей ПИтера Джексона в роли хоббитят вспоминаю

 

[Лора]

Видела мнение, что молодые актеры часто играют плохо (в смысле переигрывают) потому что они уже родом из поколения с гаджетами, т.е. не обладают тем же опытом личного общения, что более ранние поколения. Поэтому у них границы личности лежат иначе, как и норма проявления/восприятия эмоций (они им нужны проще и ярче, иначе (молодые) не поймут). И они - по меркам старших поколений - то переигрывают, то недоигрывают. А вот молодежи их игра - норм.

По-моему это чушь какая-то, а не мнение, простите. Из той же серии, что если Элендил не будет обедать в Макдаке и обсуждать с детьми письма из колледжа то зрители никак не поймут и не проникнуться. Современные дети от нас, естественно, отличаются, но эта разница несколько сложнее "тупая молодежжж не в силах оценить хорошую актерскую игру, не то что мы-то".

 

[Tinweriel]

По голливуду ходят слухи, что Амазон врет о просмотрах КВ.
Говорят что реально первые две серии посмотрело 9,4 млн человек.
Опять же, по слухам, падение просмотров между 3 эпизодом и первыми 2 составило 50 процентов.

Вряд ли первый эпизод был такой провальный, а вот второй - вполне.

Ну или дети будущего, выросшие на этих вот "Колесах власти", будут считать Галино поведение совершенно нормальным и даже эталонным, и болеть за нее.

Было же лет 100 назад нормой обращаться к родителям или к мужу по имени-отчеству, отвешивать поклоны и целовать ручки, а еще лет 30 назад - аналогично обращаться по имени-отчеству к старшим по возрасту или положению на служебной лестнице. А сейчас людям по 60 лет может быть, а они до сих пор "Вани" да "Гали" (т.е. даже не полное имя используется), а "хорошие папы-мамы" должны быть подружайками своим детям. И для младших поколений "вежество" поколений старших кажутся причудой их времени и попранием личности, а не нормой.

Видела мнение, что молодые актеры часто играют плохо (в смысле переигрывают) потому что они уже родом из поколения с гаджетами, т.е. не обладают тем же опытом личного общения, что более ранние поколения. Поэтому у них границы личности лежат иначе, как и норма проявления/восприятия эмоций (они им нужны проще и ярче, иначе (молодые) не поймут). И они - по меркам старших поколений - то переигрывают, то недоигрывают. А вот молодежи их игра - норм.

Мне 29 лет. И мы с родителями, которые старше меня на 33 и 36 лет - друзья. И патерналистские отношения сохраняются. Без дружбы с родителями/детьми, без общности интересов, увлечений - как жить?
При этом это не мешает мне «на вы» обращаться к людям старшего возраста, коллегам, и простым встречным на улице и в интернете. К свекрови и свекру - на вы, никакого панибратства. Это вопрос воспитания. Что никак не мешает дружбе с родителями, на мой взгляд.
Зря вы сюда в таком свете вписали, что хорошие родители - друзья детям, будто это что-то плохое.
Просто очень сложно выдержать грань: сейчас мы твои друзья, а сейчас - родители, но стремиться к этому надо.

 

[sidnere]

Зря вы сюда в таком свете вписали, что хорошие родители - друзья детям, будто это что-то плохое.

По нашим меркам - нет, не плохое. Но этому мнению народ учили пару-тройку поколений. Через книги, фильмы, игры, СМИ, лекции о психологи и т.д. Которые тоже в свое время воспринимались с визгом и писком на тему "это рушит всю мораль и воспитание, это безвкусица!"

А до этого воспринимать "как подружайку" людей, которые основную часть истории человечества имели над тобой полную власть - вплоть до права убить или продать в рабство/в бордель (про душеспасительные профилактические порки по субботам или стояние на горохе даже не упоминаю) - ну то такое... Фраза "бьет - значит любит" она вообще-то из Библии и она об отношении родителей к детям, а не мужа к жене. Равно как и "раб Божий" это полный аналог выражения "сын Божий", чадо-челядь, раб-ребенок и т.д. Сходство этих слов ни разу не случайно.

В общем-то мой пост был не о том, какие нормы и обычаи лучше или хуже, а о том, что они меняются (и обычный человек почти не имеет средств этому помешать). Хотя не все это замечают и считают свои воззрения (которые норма и мейнстрим лет 20-40 максимум) общечеловеческими и единственно нормальными.

В том числе нормы поведения и вкусы меняются благодаря сериалам и прочей развлекательной продукции, к которой принято относиться беспечно. Просто старшее поколение - знающее альтернативу и имеющее свой эффект утенка - будет плеваться и говорить "ну это жи кино!", а вот для младшего это все будет уже нормой и чистой монетой (их эффект утенка будет распространяться именно эти современные верии и ремейки). Причем чем моложе кинопродукт - тем ближе и понятнее он будет молодежи. Хоть выдерни все волосы на голове, доказывая, что это - дерьмо, потому что (вставить нужное по пунктам).

Это обидно - что вкусами и мнением если не наших детей, то внуков распоряжается кто-то другой, но оно так есть.

 

[KOT-a]

А до этого воспринимать "как подружайку" людей, которые основную часть истории человечества имели над тобой полную власть - вплоть до права убить или продать в рабство/в бордель (про душеспасительные профилактические порки по субботам или стояние на горохе даже не упоминаю) - ну то такое... Фраза "бьет - значит любит" она вообще-то из Библии и она об отношении родителей к детям, а не мужа к жене. Равно как и "раб Божий" это полный аналог выражения "сын Божий", чадо-челядь, раб-ребенок и т.д. Сходство этих слов ни разу не случайно.

Спойлер

По нашим меркам - нет, не плохое. Но этому мнению народ учили пару-тройку поколений. Через книги, фильмы, игры, СМИ, лекции о психологи и т.д. Которые тоже в свое время воспринимались с визгом и писком на тему "это рушит всю мораль и воспитание, это безвкусица!" В том числе нормы поведения и вкусы меняются благодаря сериалам и прочей развлекательной продукции, к которой принято относиться беспечно. Просто старшее поколение - знающее альтернативу и имеющее свой эффект утенка - будет плеваться и говорить "ну это жи кино!", а вот для младшего это все будет уже нормой и чистой монетой (их эффект утенка будет распространяться именно эти современные верии и ремейки). Причем чем моложе кинопродукт - тем ближе и понятнее он будет молодежи. Хоть выдерни все волосы на голове, доказывая, что это - дерьмо, потому что (вставить нужное по пунктам).

Этому учить бесполезно. просто условия жизни меняются с ними меняется и психология. Если рабочий день - 12 ч, в семье 10 детей и все они должны вместе слаженно работать просто для выживания, то играть в подружайки уже не будет ни времени, ни возможности, ни желания.
И если вас сейчас поставить в такие же условия, то поведение так же изменится карднально - никакие сериалы и психологи тут не помогут.

А если говорить о современных посылах кино, то они уже родителей ни как друзей, а вообще как каких-то отсталых динозавров предлагают воспринимать не способных постичь прогрессивные ценности, заслуживающих в лучшем случае снисхождения.

 

[sidnere]

Этому учить бесполезно. просто условия жизни меняются с ними меняется и психология. Если рабочий день - 12 ч, в семье 10 детей и все они должны вместе слаженно работать просто для выживания, то играть в подружайки уже не будет ни времени, ни возможности, ни желания.
И если вас сейчас поставить в такие же условия, то поведение так же изменится карднально - никакие сериалы и психологи тут не помогут

Абсолютно с вами согласна, что бытие определяет сознание и в этом вопросе. Но например у знати и у богатых горожан такой потогонки и плохих условий жизни не было, но идея ценности детства (и самого его выделения как некой особой поры) возникает только в Европе и только веке в 18м, и распространяется потом не особо торопливо.

Возможно и у указанных вами "А если говорить о современных посылах кино, то они уже родителей ни как друзей, а вообще как каких-то отсталых динозавров предлагают воспринимать не способных постичь прогрессивные ценности, заслуживающих в лучшем случае снисхождения" есть какие-то подобные основания. Потому что, например, есть объективная проблема, что сейчас ребенок в развитых странах - это не столько работник и источник дохода для родителей, а дорогая игрушка не для всех (его экономически невыгодно заводить, часто это вынуждает семью еле сводить концы с концами), а вот нужен он многим (работать, платить налоги, потреблять, воевать, любить и т.д.). То есть на семьях лежат затраты на производство новых граждан (причем чем более высокого качества будет гражданин - тем больше в него нужно вложить, оттого чем богаче и образованнее люди, тем меньше они плодятся), а все ништяки с этого получают общество и государство. В итоге есть запрос с одной стороны пинать родителей (чтобы не думали, что имеют право чего-то требовать от ребенка и вообще имеют на него какие-то уникальные права), с другой - оторвать ребенка от семьи. Но это лишь одна из возможных причин. Возможно даже не самая главная.

 

[Desdichado]

А Толкин тут причем?

 

[Sutarian Captive]

Спойлер: Теория на счëт Адара

На самом деле, Адар - младший брат Саурона. Однажды, Саурон увидел как Адар играл с его киркой, не сказал даже слова, Саурон просто взял брата под мышки, уткнул лицом в горящие угли и держал так, невзирая на все крики. Вырвать Адара из его рук сумели только трое взрослых Майар. Поэтому он так ненавидит Саурона и мечтает убить его.

 

[Нимврод]

Поэтому он так ненавидит Саурона и мечтает убить его.

Почему тогда он не поможет Гале Уксусной в её поисках?

 

[Sutarian Captive]

Почему тогда он не поможет Гале Уксусной в её поисках?

Галя, в отличии от Сансы, не милая.

 

[Duath]

вообще, наметки на это есть. Ведь им как-то нужно будет обыграть его участие в создании колец и Харбранд - кузнец. А вот с эльфом пока сложно представить, как это может получиться.

Как бы не хотелось, чтобы Чарли Викерс оказался Сауроном, по идее это будет означать, что далее мы не увидим этого актера, потому что он должен стать Аннатаром. Ведь Галя Хэла уже знает в лицо, значит придется менять облик. И это печально, потому что страшно представить, что они сотворят с образом Аннатара. И потому, что Викерс хорошо выглядит, хорошо играет, читал много.

 

[Salvagard]

Как бы не хотелось, чтобы Чарли Викерс оказался Сауроном, по идее это будет означать, что далее мы не увидим этого актера, потому что он должен стать Аннатаром. Ведь Галя Хэла уже знает в лицо, значит придется менять облик. И это печально, потому что страшно представить, что они сотворят с образом Аннатара. И потому, что Викерс хорошо выглядит, хорошо играет, читал много.

Даа, я только из-за него и смотрю. Если 2ю серию я скрипя зубами стала смотреть из-за Линдона (которого там не оказалось ), то 3ю и 4ю только из-за него

 

[Нимврод]

Всё, что я могу (цензурного) сказать про общую идею амазоновской под(д)елки:

Как создавался Робинзон (Ильф и Петров) — Викитека

ru.wikisource.org

Спойлер

— Очень хорошо, — сказал редактор, — а про кроликов просто великолепно. Вполне своевременно. Но, вы знаете, мне не совсем ясна основная мысль произведения.

— Борьба человека с природой, — с обычной краткостью сообщил Молдаванцев.

— Да, но нет ничего советского.

— А попугай? Ведь он у меня заменяет радио. Опытный передатчик.

— Попугай — это хорошо. И кольцо огородов хорошо. Но не чувствуется советской общественности. Где, например, местком? Руководящая роль профсоюза?

Молдаванцев вдруг заволновался. Как только он почувствовал, что роман могут не взять, неразговорчивость его мигом исчезла. Он стал красноречив.

— Откуда же местком? Ведь остров необитаемый?

— Да, совершенно верно, необитаемый. Но местком должен быть. Я не художник слова, но на вашем месте я бы ввел. Как советский элемент.

— Но ведь весь сюжет построен на том, что остров необита…

Тут Молдаваицев случайно посмотрел в глаза редактора и запнулся. Глаза были такие весенние, такая там чувствовалась мартовская пустота и синева, что он решил пойти на компромисс.

— А ведь вы правы, — сказал он, подымая палец. — Конечно. Как это я сразу не сообразил? Спасаются от кораблекрушения двое: наш Робинзон и председатель месткома.

— И еще два освобожденных члена, — холодно сказал редактор.

— Ой! — пискнул Молдаванцев.

— Ничего не ой. Два освобожденных, ну и одна активистка, сборщица членских взносов.

— Зачем же еще сборщица? У кого она будет собирать членские взносы?

— А у Робинзона.

— У Робинзона может собирать взносы председатель. Ничего ему не сделается.

— Вот тут вы ошибаетесь, товарищ Молдаванцев. Это абсолютно недопустимо. Председатель месткома не должен размениваться на мелочи и бегать собирать взносы. Мы боремся с этим. Он должен заниматься серьезной руководящей работой.

— Тогда можно и сборщицу, — покорился Молдаванцев. — Это даже хорошо. Она выйдет замуж за председателя или за того же Робинзона. Все-таки веселей будет читать.

— Не стоит. Не скатывайтесь в бульварщину, в нездоровую эротику. Пусть она себе собирает свои членские взносы и хранит их в несгораемом шкафу.

Спойлер

— А Робинзон? — пролепетал Молдаванцев.

— Да. Хорошо, что вы мне напомнили. Робинзон меня смущает. Выбросьте его совсем. Нелепая, ничем не оправданная фигура нытика.

— Теперь все понятно, — сказал Молдаванцев гробовым голосом, — завтра будет готово.

— Ну, всего. Творите. Кстати, у вас в начале романа происходит кораблекрушение. Знаете, не надо кораблекрушения. Пусть будет без кораблекрушения. Так будет занимательней. Правильно? Ну и хорошо. Будьте здоровы!

Оставшись один, редактор радостно засмеялся.

— Наконец-то, — сказал он, — у меня будет настоящее приключенческое и притом вполне художественное произведение.

В роли Робинзона, видимо, Келебримбор.

 

[Tinweriel]

По нашим меркам - нет, не плохое. Но этому мнению народ учили пару-тройку поколений. Через книги, фильмы, игры, СМИ, лекции о психологи и т.д. Которые тоже в свое время воспринимались с визгом и писком на тему "это рушит всю мораль и воспитание, это безвкусица!"

А до этого воспринимать "как подружайку" людей, которые основную часть истории человечества имели над тобой полную власть - вплоть до права убить или продать в рабство/в бордель (про душеспасительные профилактические порки по субботам или стояние на горохе даже не упоминаю) - ну то такое... Фраза "бьет - значит любит" она вообще-то из Библии и она об отношении родителей к детям, а не мужа к жене. Равно как и "раб Божий" это полный аналог выражения "сын Божий", чадо-челядь, раб-ребенок и т.д. Сходство этих слов ни разу не случайно.

В общем-то мой пост был не о том, какие нормы и обычаи лучше или хуже, а о том, что они меняются (и обычный человек почти не имеет средств этому помешать). Хотя не все это замечают и считают свои воззрения (которые норма и мейнстрим лет 20-40 максимум) общечеловеческими и единственно нормальными.

В том числе нормы поведения и вкусы меняются благодаря сериалам и прочей развлекательной продукции, к которой принято относиться беспечно. Просто старшее поколение - знающее альтернативу и имеющее свой эффект утенка - будет плеваться и говорить "ну это жи кино!", а вот для младшего это все будет уже нормой и чистой монетой (их эффект утенка будет распространяться именно эти современные верии и ремейки). Причем чем моложе кинопродукт - тем ближе и понятнее он будет молодежи. Хоть выдерни все волосы на голове, доказывая, что это - дерьмо, потому что (вставить нужное по пунктам).

Это обидно - что вкусами и мнением если не наших детей, то внуков распоряжается кто-то другой, но оно так есть.

Да… остается одно: стараться воспитывать наших детей с одной стороны «в ногу» со временем, с другой - с правильными ценностями. Нашими ценностями. Пускай выглядят реликтами, зато людьми будут хорошими.

с другой - оторвать ребенка от семьи

Яжмать во мне ощетились от этой фразы

 

[LaL]

Как бы не хотелось, чтобы Чарли Викерс оказался Сауроном, по идее это будет означать, что далее мы не увидим этого актера, потому что он должен стать Аннатаром.

У Амазона нет прав на Аннатара. Так что какие личины будет принимать Саурон, будет зависеть от таланта тех сценаристов, которых наберут на новый сезон.

 

[Sutarian Captive]

Спойлер: Да, он Саурон.

The stranger is Gandalf
"He doesn't get called by any name except istar and big fella."
"By strongly implied, I mean they never call him Gandalf, Mithrandir, Olorin, or Grey Pilgrim, but the words istar and "wizard" are used, and in the season finale he has a line that is almost an exact quote of something Gandalf says in the movie."
"I'm warning you, it'll sound stupid when I tell you, but it works better in the scene... It's When in doubt, always follow your nose."

The balrog in the trailer is durin bane
"Also the Balrog in the trailer is 100% Durin's Bane. It's hanging out under Khazad-Dum."

Halbrand is Sauron and doesnt shapeshift
"In the season finale Galadriel figures it out and confronts him and he has a really fucking badass line that I'm not gonna spoil even if you ask me to."
"Not by that name, however he does meet Celebrimbor and very pointedly uses the word "gift" in their conversation."
"If you follow the leaks, you already know who it is. There's no change of actors and he only has one form."
"She realizes he is Sauron himself and they have a sort of Vader/Luke "Join me"/"Never!" moment."

 

[KOT-a]

бсолютно с вами согласна, что бытие определяет сознание и в этом вопросе. Но например у знати и у богатых горожан такой потогонки и плохих условий жизни не было, но идея ценности детства (и самого его выделения как некой особой поры) возникает только в Европе и только веке в 18м, и распространяется потом не особо торопливо.

У знати были свои причины. Зачастую родители с детьми не больно то и виделись. - одни на службе, другие в пансионах. И тоже уровень ответственности был высок иногда даже выше чем у бедных, что заставляло с детством распрощаться быстро.

То есть на семьях лежат затраты на производство новых граждан (причем чем более высокого качества будет гражданин - тем больше в него нужно вложить, оттого чем богаче и образованнее люди, тем меньше они плодятся), а все ништяки с этого получают общество и государство. В итоге есть запрос с одной стороны пинать родителей (чтобы не думали, что имеют право чего-то требовать от ребенка и вообще имеют на него какие-то уникальные права), с другой - оторвать ребенка от семьи. Но это лишь одна из возможных причин. Возможно даже не самая главная.

Это вероятно основная, учитывая, что курс в новый мировой порядок для любого кино - основная тема сейчас.
Но это уже лютый оффтоп.

 

[Нимврод]

Но вообще "канцлер Фаразон" это недоработка со стороны Amazon. Вот был бы он сразу "рейхсканцлер" - совсем всё идейно выверено было бы!

 

[KOT-a]

Как бы не хотелось, чтобы Чарли Викерс оказался Сауроном, по идее это будет означать, что далее мы не увидим этого актера, потому что он должен стать Аннатаром. Ведь Галя Хэла уже знает в лицо, значит придется менять облик. И это печально, потому что страшно представить, что они сотворят с образом Аннатара. И потому, что Викерс хорошо выглядит, хорошо играет, читал много.

НЕ вполне понял - чем это мешает быть Аннатаром?

Лично я бы выбрал для сериала вариант в котором Харбранд начинает постепенно вливаться в общество Нуменора, потом знакомится с Элрондом через Галю и вместе с ним работает в мегакузнице (где как я понимаю и должны быть сотворены кольца), попутно обсуждая с нуменорцами о причинах почему его народ воевал против Валар и склоняя их в свою сторону, а потом уже перед самым падением Нуменора - демонстрирует зрителям, что у него то еще 1 колечко завалялось. Ну а Аннадаром его могут назват уже в самом конце.
Для отвода Глаз можно было бы Адара тоже подтянуть к созданию колец, как пленного.
В целом оглядываться на канон в данном случае большого смысла я не вижу - и так уж по нему прошлись...

Но даже, если раскрыть его личность сразу по завершению похода нуменорцев, я не вижу в этом большой проблемы, т.к. кто бы ни играл Анадара, все равно интриги уже не будет.