• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
Клятва зло, все, кто с ней связан, обречены.
Ну так-то по автору так, но тот же Гил-Гэлад и без всякой Клятвы не оставил потомства. А у наиболее отрицательного из феанорингов (ключевая роль в свержении Финрода, выстрел в спину Лютиэн и прочие поступки в том же духе) был очень симпатичный по человеческим отпрыск, который вдобавок избежал судьбы отца и его братьев.
 

Нимврод

Обитатель
Не помню, но в Сильме написано было: что супружеская неверность или изнасилова...
По-моему всё же в ЗиОЭ, и там не изнасилование, а именно "дела вожделения". Типа встречались редко и уже в поздние эпохи.
 

Нимврод

Обитатель
Подробнее не уточняется,
В "Лэ о Лэйтиан" уточняется. Не хочу подробно цитировать, но если вкратце - речь идет именно о умысле на изнасилование, причем крайне жестокое, ведущее к смерти.
Короче, больной ублюдок - он везде больной ублюдок.
 

Gotcha

Гость
А вам не кажется... что как раз в рамках произведения они должны отыгрывать роль сыновей Феанора и племянников и кузенов.
да, обреченных на вымирание в полном составе. Отыгрывать опору и поддержку грядущих поколений они не должны и ни при каких условиях не могут
В прочем это же касается и всех остальных их кузенов, которые по той же самой логике уже сто раз должны были жениться и стать дедушками и прадедушками. Особенно это можно заметить прочитав законы и обычаи. По тому что вот например из пяти детей Арафина младшая из которых родилась аж в 1362 году на момент исхода никто не женат. У них тоже проблемы? У Феанора к этому времени из семи трое были женаты (а женятся в первую очередь эльфы для производства детей).
отсутствие брака не проблема - эльф может своего суженого тысячелетиями ждать, как Лютиэн например. Отсутствие детей в браке уже странно.
У Нолофина женат один Тургон(причем прикол в том что он решил произвести ребенка на свет именно, когда над миром нависла огромная жопа, к слову о Тургане который сечет в ситуации).
Именно что сечет. Неспособность большинства эльфов размножаться вне тепличных условий - их главная стратегическая слабость как цивилизации. Без детей улучшать условия будет некому, в любой затяжной войне эльфы обречены на поражение. Люди потому и захватят Арду, что в опасности они стараются успеть оставить потомство, как Хуор например. Тургон не очканул родить Идриль, и не прогадал - вместо того чтобы остаться одиноким вдовцом, жил с любимой дочерью, которая была ему радостью, надеждой, продолжила род и организовала эвакуацию, когда сам он накосячил. А если сомневаться и бояться, то никакой надежды нет, остается только скорбеть в Мандосе.
А что касается детей. Ну Маэглин и Финдуилас... А вот Гил-Галад не сын Фингона, Кристофер потом сам сожалел, что его в во второй дом вписал.
сын Ородрета (вроде)
Далее "запас" детей, рожденных в Валиноре, если это были дочери истории на них пофиг. А то и Финдис, Фаниэль лишние персонажи их имен даже в Сильм не попало. А они были. И возможно даже вышли за муж и родили детей(которые по идее тоже :волнуюсь: внуки Финвэ и могут тоже быть в линии наследования). Или дочери Финвэ тоже должны были "выродиться" не размножаться.
Нет ни имени матери ГилГалада (хотя была упомянута некая Мариль, но уж точно не как жена Фингона), ни матери Финдуилас (некая Эльделот, жена Ородрета)... а они были.
Так что в плане поясний пострадали далеко не только сыновья Феанора.
а дочери Финве приносили клятву? с чего бы им вырождаться, вполне могут размножиться в Амане. Фишка в том что упомянутые персонажи существуют хотя бы в черновиках и сопутствующих произведениях, а "внучки Феанора" только во мриях и фанфиках его поклонников.
Вы наверное имели ввиду "прерваться" по тому, что слово" выродиться" это
  1. ухудшаться, утрачивать ценные свойства предшествующих поколений
  2. утрачивать способность к дальнейшему развитию, приходить в упадок
    Выродиться они как раз могли если б размножались, а их потомки выходили не очень.
второй вариант вполне подходит к уже имеющимся феанорингам: они явно утратили способность к развитию и пришли в упадок, даже лучшие из них.
 

knight errant

Гость
По-моему всё же в ЗиОЭ, и там не изнасилование, а именно "дела вожделения"...

Тем не менее, это доказывает, что и эльфы - не ангелы айнуры (благие) :) Они тоже творили зло и были способны на злые дела, включая вожделение и похоть. А тоже несовершенные Дети Эру, вплоть до того дня, когда Искажение будет исправлено.
 

Нимврод

Обитатель

Ланна

Гость
да, обреченных на вымирание в полном составе. Отыгрывать опору и поддержку грядущих по...
А дочери Финвэ тоже это должны отыграть?
отсутствие брака не проблема - эльф может своего суженого тысячелетиями ждать, как Лютиэн например. Отсутствие детей в браке уже странно.
Ну к Куруфина ребенок есть(причем не факт что он был единственным ребенком). Есть брак нормальный. Нормальный. Касательно других женатых братьев. Вы можете утверждать что у Маглора и Карантира не было детей? На каком основании?
И кстати условно жениться они могли условно в Форменосе. За год или два до исхода. По тому, что не смотря на то сколько им лет возраст жены тоже простите не хухры мухры и его надо учитывать. То есть ждать можно не только условную Лютиен, но и совершеннолетия будущей жены. И опять таки если Маглор и Карантир такие же гениальные как Тургон и дети у них родились только что, и мать вцепилась в ребенка с криками не отдам, что будут из рук вырывать и поедут в одной руке меч в другой дите. И знаете если дети захотели остаться матерью и бабушкой их оставили с матерью и бабушкой.
Именно что сечет. Неспособность большинства эльфов размножаться вне тепличных условий - их главная стратегическая слабость как цивилизации.
Не неспособность а не желание. Они способны размножаться где когда угодно. Они не хотят приводить детей в мир когда вокруг жопа. Вот и все.
Без детей улучшать условия будет некому, в любой затяжной войне эльфы обречены на поражение.
В отличии от людей эльфы бессмертны. И сами могут улучшать себе условия.
Тургон не очканул родить Идриль, и не прогадал - вместо того чтобы остаться одиноким вдовцом, жил с любимой дочерью, которая была ему радостью, надеждой, продолжила род и организовала эвакуацию, когда сам он накосячил.
Да но отдувалась за папочку именно она он ее родил, чтоб самому не вкалывать? чтобы она его утешала и радывала? А не слушал он ее по поводу Маэглина от большой любви? Или Идриль ему не рассказывала? То есть доверие к отцу у нее было близкое к нулю.
сын Ородрета (вроде)
Да сын, Ородрета по какой причине вымер полностью род Ородрета?
а дочери Финве приносили клятву?
нет но сними произошла таже фигня, ни замуж не вышли ни детей не родили.
с чего бы им вырождаться, вполне могут размножиться в Амане.
По той же причине почему у Маглора Куруфина и Карантира не могло остаться дочерей и внуков в амане?
Фишка в том что упомянутые персонажи существуют хотя бы в черновиках и сопутствующих произведениях, а "внучки Феанора" только во мриях и фанфиках его поклонников.
Шибболлет
Отец не выполнил до конца своего намерения изложить в "экскурсе" рассказ об именах Сыновей Фэанора (см. прим. 32), но сохранилось несколько страниц первоначального черновика.Текст начинается с аккуратных записей чернилами, но в конце списка "материнских имен" чернила сменяет шариковая ручка. Легенда об Амроде и Амрасе была бы слишком неразборчивой для воспроизведения, если бы отец вновь не прошелся по ней и не переписал худшие места более четко. Здесь я опустил многочисленные экспериментальные этимологические заметки о словах эльдарина, относящихся к красному цвету и меди, и об именах близнецов. В первый список я для ясности добавил имена на синдарине.
Кристофер пишет что с семейкой Феанора его отец не разобрался. Но то что трое из них женаты обозначено каноном.
Толкин даже с именами не до конца закончил не только с семьями.

о упомянутые персонажи существуют хотя бы в черновиках
Ну персонаж упомянут, а дети нет. Вот у сыновей Феанора дети могли быть так у них обозначены жены. А вот у Финдис и Фаниэли не обозначены ни мужья ни дети, как и Иримэ. Но у них они быть могли. Конечно. А у женатых сыновей Феанора нет. Логично.
 
Последнее редактирование модератором:

Ell

Гость
Ему-то было не насрать даже на Феанора после угрозы убийства, и совершенно зря, как показало время.
Как будто от его отношения что-то зависит:задумался: Он и так сразу выступил против Феанора и шел в Средиземье потому что не смог переубедить большинство.
 

Ланна

Гость
да, обреченных на вымирание в полном составе.
:задумался: смотрите у нас есть два проклятья Айнур направленных на чей-то род.
Это проклятье Мандоса и проклятье Моргота. Выкосило одинаково. (просто эльфы живут чуть дольше)
 

Gotcha

Гость
Как будто от его отношения что-то зависит:задумался: Он и так сразу выступил против Феанора и шел в Средиземье потому что не смог переубедить большинство.
Если бы у Финголфина не было иллюзий по поводу "родственных" чувств братца и в целом его личности, он мог не щадить его гордыню, не метать бисер перед свиньями, а просто предоставить Феанору примирение. Типа "я готов выслушать извинения моего дорогого брата", на что Феанор заведомо не способен, а значит в очередной раз оскандалится и проявит свою враждебность. Это дает возможность полного разделения нолдор уже в Тирионе, с официальным отказом признавать претензии Феанора на власть, а значит большая часть населения не вписывается в Альквалонде. В самом бою Феанор или был бы вынужден отступить, или победил, но с гораздо большими потерями, после чего Проклятье получает только он сам и его сторонники. А остальные получают возможность со стороны оценить чего стоят его идеи и их реализация. И даже если у сторонников Финголфина каким-то образом осталось бы желание валить в Средиземье, все равно без проклятия сделать это можно гораздо удачнее, так как спешить без одержимости Сильмарилами некуда. Вообще в Сильме любые варианты хэппи-энда возможны, но только до Альквалонде, а потом наоборот.
Хотя конечно если бы Финголфин вел себя так, это был бы другой персонаж, не уверена что даже половинчатые ваниары способны на такое отношение. Им все-таки свойственна няшность.
 

Ell

Гость
Если бы у Финголфина не было иллюзий по поводу "родственных" чувств братца и в целом его личности, он мог не щадить его гордыню, не метать бисер перед свиньями, а просто предоставить Феанору примирение. Типа "я готов выслушать извинения моего дорогого брата", на что Феанор заведомо не способен, а значит в очередной раз оскандалится и проявит свою враждебность. Это дает возможность полного разделения нолдор уже в Тирионе, с официальным отказом признавать претензии Феанора на власть, а значит большая часть населения не вписывается в Альквалонде. В самом бою Феанор или был бы вынужден отступить, или победил, но с гораздо большими потерями, после чего Проклятье получает только он сам и его сторонники. А остальные получают возможность со стороны оценить чего стоят его идеи и их реализация. И даже если у сторонников Финголфина каким-то образом осталось бы желание валить в Средиземье, все равно без проклятия сделать это можно гораздо удачнее, так как спешить без одержимости Сильмарилами некуда. Вообще в Сильме любые варианты хэппи-энда возможны, но только до Альквалонде, а потом наоборот.
Это хэппиэнд в лучшем случае для Аманских нолдоров, а вот Средиземью пришлось бы тяжко:drownin: Но гибель и проклятие большой семьи и верной им части народа тоже сложно считать ХЭ.
Хотя конечно если бы Финголфин вел себя так, это был бы другой персонаж, не уверена что даже половинчатые ваниары способны на такое отношение. Им все-таки свойственна няшность.
Ваниары что ли высшая раса?:fools: да и Финголфин гораздо больше на отца похож, что в нем ваниарского?
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
:woot:

W7vqzpMiY10.jpg


:bravo:
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
!Новости!
Амазон намеренно ждали смерти Кристофера, что-бы внести свои изменения. (Это не шутка)

А так же
  • «Молодой Арагон» изначально был тем, что искала Amazon на протяжении всей серии, и люди предлагали им это.
  • На этом этапе им были доступны только Приложения и материалы 3-й Эпохи.
  • Несколько членов семьи Толкинов участвовали в первоначальном принятии решений.
  • Amazon всегда хотела, чтобы в шоу появлялись хоббиты.
 
Последнее редактирование:

Sutarian Captive

Эльф Новеллист

Gotcha

Гость
Это хэппиэнд в лучшем случае для Аманских нолдоров, а вот Средиземью пришлось бы тяжко:drownin:
Но гибель и проклятие большой семьи и верной им части народа тоже сложно считать ХЭ.
можно считать это утилизацией. К тому же, в случае поражения в Альквалонде, желающих продолжить пешком и среди подданных Первого Дома вряд ли нашлось бы много.
Ваниары что ли высшая раса?:fools:
близко к тому. Ингве считается самым главным из эльфов, и именно их армия в конце концов шатнула Моргота.
да и Финголфин гораздо больше на отца похож
разве что внешне, а так-то Финве на редкость бесполезен даже по меркам эльфийских королей.
что в нем ваниарского?
доброжелательный характер, любовь к музыке (шагу не ступит без фанфар, лол), любовь к праздникам - провел лучший фест в истории Средиземья без убийств и разрушений. А вот склонности к крафтингу вообще не заметно, в его линии материализмом только Тургон отличается.
 
Сверху Снизу