Мафия Dark Ведьмак

[-Arliss-]

Нда, Геральт не особо помог
Про чудовишч. Вроде бы Джейна сегодня удивлялась почему я не называю имя чудища (ну я его считала чудовищем на тот момент) - ну потому что всегда есть заинтересованные люди которые смогут аккуратно начать перетягивать одеяло с мафов на кого-нибудь другого замеченного, особенно когда есть кража голосов, а сегодня это было совсем не нужно, потому как Майор был слишком очевиден и должен был садиться он. Обычно при таких ситуациях когда появляется новое лицо всегда имеет место закономерность, что в итоге почему-то посадят именно его, а про основного все забудут.
Тем более теперь получилось, что выдать я боюсь другого человека теперь. Может я и правильно поступила.
Потому как для начала я лошара - когда вечно с мирактивским киллом тяну до последнего вечно, а ведь еще вчера порывалась стрельнуть Майора после его ночных откровений, но думала пока есть маленький шанс ошибиться не буду. Нуивот. В итоге сегодня решила - ну а что тянуть-то, аэсина стопудово пропадет, если вычислят и пошла стрелять по известному на мой взгляд чудовишчу, что было замечено у Хелльги. Какого же было мое удивление, когда в резах я увидела, что Брукса это Городецкий. Потому что вчера я ходила к совсем другому человеку, который тоже был у Хелльги, получается, и он с одной АС.
Килл мой сегодняшний не прошел из-за алгоритма, я уточнила, Городецкого я не убивала и не стремилась, но теперь в замешательстве кто вчерашний чувачок. Не чудовишча, ни мирактив. Он может быть мафом или может быть Цирей, а Цирю сдавать низзя. Не знаю как тут быть. Может Циря как-то заявит о себе, где была, что видела вчера, все дела и там я посмотрю сдавать ли ходячего. Ведь все равно на завтра есть кого садить, а у мирных вроде всего один килл. Тем более меня очень пугает настойчивость Даргл с которой она все выпытывает.
Сегодня я была у Ариманы, мне казалось очень подозрительным, что ее так часто зачем-то упоминает мафия. Она сидела дома и к ней никто не приходил, что заставило меня подозревать ее еще активнее.
Ситуация с Майором и Сну мне кажется какой-то очень странной. Я, если честно, сама больше склонялась к варианту что Сну Филиппа, потому как АС1 у Майора, конечно, хорошая, но и получше есть, чтоб за ней ходить зачем-то. А значит Майор может про Ума блефовать. Хотя, если Аримана хорошая, то и Матрешкин, конечно, хорошеет внезапно в глазах, потому что их зачем-то пихали везде вместе.
Есть подозрения кто меня прыбил, но если уж Геральт нашел чудовишча, то пусть уже убивает то, которое нашел

 

[Perelynn]

А значит Майор может про Ума блефовать.

Мне тоже показалось, что Майор кокетничает. Ай-ай, какой неловкий момент, перед Матрешкиным неудобно. Зачем Майору, подтвержденному мафу, это говорить, если не для того, чтобы все думали, что посадили мирного?

 

[Fioron]

Фиорон всегда подозрителен (это не агитация сча а пост философии)
Вот он всегда возмущается, почему доколупываются к молчунам. Да потому что они подозрительные. Небо синее. солнце желтое, а молчуны подозрительны. Это аксиома.

В контексте с цветами это прозвучало даже еще более... ммм... дискриминационно.
Замените молунов на блондинок, а подозрительных на тупых (или еще пару любых всем известных дискриминационных конструктов), и вы поймете, о чем я.
Есть подозрения - другое дело. Выкладывайте их на стол, аргументируйте, доказывайте, почему ваш молчаливый оппонент - отрицал. Смена поведения, чеки, чуйка - да хоть что-нибудь. Но сажать просто потому что "вай, смарити, как фигурно малчит, хз маф или не маф, но как молчит!" - эт ну такое: а давайте сажать всех Тань, потому что они Тани. Ветер дует, огонь горит, а Тани всегда подозрительны. Это аксиома. Это больше похоже на мы трепливые и нас больше, поэтому либо живо поток сознания в тему пустили, либо мы всех вас изничтожим. Особенно комично предложения о посадке молчунов смотряться в ситуациях вроде"смарити, мы у него ничего не спрашивали, а этот гад снова молчит!". Или вы серьезно считаете, что ГМы выдавая мафам роли ориентируются на счетчик сообщений?
Кстати, на самом деле солнце белое, а земное небо - фиолетовое. Из-за рассеивания они только кажутся желтым и голубым. Вот такие вот они - казалось бы, аксиомы.
И вообще на ситуацию с конфликтом всегда лучше смотреть с нескольких сторон. Со стороны "авгвагвагва, пересажаем молчунов" многие смотреть уже умеют. А теперь представьте, каково людям, которым комфортно не влезать. Они тоже хотят играть в свое удовольствие, хоть многие его и не понимают. А их за это каждую игру сажают. И почему же они должны переступать через себя и играть так, как этого хочется другим, а не им самим? (Если их игра полностью соответствует установленным Мастерами правилам.) Просто потому что не-молчунов больше и они диктуют, как играть остальным? Так это и есть дискриминация.

 

[Bulldozzerr]

Замените молунов на блондинок, а подозрительных на тупых (или еще пару любых всем известных дискриминационных конструктов), и вы поймете, о чем я.

Нет, это подмена понятий, Фиорон.
В мафии все равно блондиники или брюнетки. Это текстовая игра. Тут важно - высказывания. Блондинки например в конкурсе причесок или красоты могут как-то дискриминироваться. Но здесь - конкретный призна (молчунизм) который влияет на игру.
Не нужно подмен понятий и двойной морали. У меня на это аллергия.

Выкладывайте их на стол, аргументируйте, доказывайте, почему ваш молчаливый оппонент - отрицал. Смена поведения, чеки, чуйка - да хоть что-нибудь.

Вы сами ответили. Невозможно отметить смену поведения у того, кто вообще молчит и НИКАК себя не ведет. То есть молчуны по умолчанию читерствуют. Еще и возмущаются, почему им это не позволяют. То есть - кто играет и говорит - того видно. Того и анализируют. А их нету по чем анализировать. И немолчун и молчун тогда не в равных условиях. И вы прекрасно это понимаете.

И почему же они должны переступать через себя и играть так, как этого хочется другим, а не им самим?

Потому что игра такая. Почему это в водное поло не могут играть хоккеисты? Что за дискриминация хоккеистов? Ну и что что плавать не , умеют, зато ключкой как машут! Почему они должны ПЕРЕСТУПАТЬ через себя и учиться плавать? Каково им, бедненьким с ключкой, на коньках в бассейне?

 

[СэС]

Спать ушел.Почему в Фокса голосовали не только лишь все - загадка великая есть...

 

[Fioron]

Нет, это подмена понятий, Фиорон.
здесь - конкретный призна (молчунизм) который влияет на игру.

Так и там - конкретный признак. Цвет волос, который, по мнению некоторых, влияет на уровень умственных способностей.
И пример не про блондинок в мафии, а про дискриминацию по какому-то определенному ярковыраженному внешнему признаку.

Тут важно - высказывания.

Всех неаналитящих ролеплееров тоже будем каждую игру в первых рядах сажать? Они же никак себя не ведут. Пишут какие-то отвлеченные сюжетики на фоне, да и все. Как можно судить об их поведении, если они всегда так делают. В каждой игре пишут сюжетики.
Что, у нас теперь только Дриме, Фоксу, Джейн, Сну, Мэй и еще десятку человек только разрешается играть? Так может сразу просто всех остальных в игры записывать не будем, да и всё?

То есть молчуны по умолчанию читерствуют. Еще и возмущаются, почему им это не позволяют.

Читерство - это нарушение правил. В большинтсво игр, где сажают молчунов, нет правила - игрок обязан излить душу каждому встречному-поперечному в количестве не менее трех раз за день. Причем обязательное условие - излить не когда/если попросят, а тупо как увидишь. Видишь человека - срочно изливай. Да прямо на него.
А если бы было - их бы не сажали, а модкиллили. Как читеров.
Да и особого потока возмущающихся я здесь тоже, кстати говоря, что-то особо не вижу. Молуны они такие - и возмущаются, видать, как правило, молча. Только вот вряд ли их так многие услышат.

То есть - кто играет и говорит - того видно. Того и анализируют.

Нормально, то есть молчуны расплачиваются за лень или склероз болтунов, которым трудно освежить в памяти список игроков? Достойная позиция!

А их нету по чем анализировать.

Про изменения поведения я скорее имел в виду - вааааау, последние три игры ее было не заткнуть, а тут как воды в рот набрала! может, она маф?
Но точно так же не по чему анализировать и ролеплееров. Они всегда ролеплеят и ничего не меняется. И аналитиков - они всегда аналитят и ничего не меняется. Да и вообще, чаще всего почвой для анализа становятся а) оговорки в паблике - ну так никто не мешает задать вопрос молчуну и попытаться подловить его на оговорке (а не ждать, что вам принесут признание на блюдечке), так нет, к чему все эти анализы, мы просто посадим за то, что он без причины ничего не говорит особо , б) чеки - молчунов никто не запрещает проверять, прикиньте? , в) чуйка - которую в сторону молчунов тоже никто не отменял, только не прячьте ее в "не захламляет беспричинно паблик своими изречениями - точно маф", а так и скажите "да хз почему, кажется так".

И немолчун и молчун тогда не в равных условиях.

Так это уже обида, а не подозрения.)
Но я, тем не менее, не вижу никаких неравных условий. Что вам мешает не ждать, пока человек изрыгнет килотонну постов, а задать молчуну интересующие вопросы адресно? И подтвердить или опровергнуть свои подозрения? Разобраться, прежде чем сажать просто за то, что человек не лезет ко всем со своим мнением, когда его не просят?
Если человек, конечно, будет, находясь в игре, абсолютно игнорировать ваши вопросы - тут дело другое. Это я и сам склонен считать довольно веским основанием для подозрений.
Но речь же о другом. Речь о том, что "Алфер - 2 поста, Мемно - 3 поста, Фиорон - 0 постов. Ага, мафия раскрыта! Сажаем их, народ!". Я считаю это неправильным, и не стесняюсь об этом прямо сказать. Хоть и понимаю, что вряд ли добьюсь какого-то существенного отклика.

 

[Bulldozzerr]

Так и там - конкретный признак

Нет. Прочтите там дополнила пост про хоккеистов и водное поло. Вы или умышленно или неосознанно искривляете понятие "признака относящегося к игре и признака к игре не относящегося" и подменяете понятия. Если блондинки будут тотально себя вести неиграблеьно, то да, будут и к ним так же относиться в мафии.

Всех неаналитящих ролеплееров тоже будем каждую игру в первых рядах сажать?

Можно. Вот, например, убивают первым ходом, и что? А некоторые порой вообще говорят, что загаживают ролеплеем игру. Да и ролеплейщики, как правило ролеплеят первые два три дня, а потом переходят в аналитику (если их не убьют). К том уже. многие вплетают аналитику в ролеплей. Это может кому-то не нравится, ну он вполне может голосовать в ролеплейщика.

Да и особого потока возмущающихся я здесь тоже, кстати говоря, что-то особо не вижу.

Ну вот вы страницу накатали, например

Нормально, то есть молчуны расплачиваются за лень или склероз болтунов, которым трудно освежить в памяти список игроков? Достойная позиция!

Нет, я так не писала и странный вывод из моих слов. Прошу процитировать, где в моих словах вы такое нашли? Типичное приписывание своей мысли собеседнику.

Но точно так же не по чему анализировать и ролеплееров. Они всегда ролеплеят и ничего не меняется.

Меняется. Зависит от ролдеплееров и зависит от того, кто их анализирует. Ролеплей - хоть что-то по чему можно анализировать. А молчание - это ничего.

Так это уже обида, а не подозрения.)

Нет. Опять мне приписываете что-то свое?

Но я, тем не менее, не вижу никаких неравных условий.

Еще бы

Что вам мешает не ждать, пока человек изрыгнет килотонну постов, а молчуну задать интересующие вопросы адресно?

А сколько раз вы лично отвечали на задаваемые вам вопросы. Не картинками и не клипчиками?

Речь о том, что "Алфер - 2 поста, Мемно - 3 поста, Фиорон - 0 постов. Ага, мафия раскрыта!

А вот это уже обида. Ваша. Я такого не писала, это вы свой негативный опыт перекладываете в суть моего поста.

ПС - Фиорон, кончайте постоянно редактировать свои сообщения. Вам так отвечать невозможно!

 

[Major]

Весемир спокойно сидел на заваленке и точил свой меч. Постепенно черты его лица начали расплываться, становиться все жестче и моложе. Через какое-то время на заваленке можно было увидеть совсем еще не старого человека в ведьмачей одежде. Вильгефорц, а это был именно он, лениво продолжал точить клинок, раздумывая над очередным письмом своему закадычному другу Бонарту.

 

[А.Городецкий]

Спасибо ведьмачке или кто там порешил бруксу, отомстили таки за невинно убиенных кровожадным Городецким.

Было вкусненько

 

[Fioron]

Если блондинки будут тотально себя вести неиграблеьно, то да, будут и к ним так же относиться в мафии.

Вы меня не слышите. Я не говорю про блондинок в мафии. Я говорю про то, что некоторые считаюит их по умолчанию тупыми. И, на мой взгляд, это то же самое, что считать молчуна по умолчанию мафом.
В моем примере универсум - "жизнь" и оба объекта - из "жизни": и признак, и отношение. И сравниваю это с ситуацией "молчишь - по умолчанию маф", где оба объекта из универсума "игра" - и признак, и отношение. И считаю это сравнение корректным, поскольку в обеих ситуациях взаимодействуют объекты одной природы - в первом примере признак и отношение из одного универса, во втором - признак и отношение тоже из одного универса. То, что эти универсы не обязательно совпадают - так это и есть "аналогия" - привести наглядный пример и другой более понятной области. Нас же по аналогии считать на яблоках и апельсинах учили, чтобы показать, как считать на числах. Но мы никогда к яблоку не прибавляли число два, а из числа три не вычитали двух апельсинов. Не смешивали универсов. Вы же в "почему хоккеисту нельзя играть в водное поло, а ватерполисту - в хоккей" составляете высказывания из непересекающихся универсумов в рамках одного предложения: "хоккей" с объектами: хоккеист, запрет играть в хоккей и "водное поло" с объектами: ватерполист и запрет играть в водное поло. Поэтому и выходит абсурд. А ответ же прост - хоккеисту в хоккейном обмундировании правила запрещают в водное поло играть, а ватерполисту в ватерпольном - в хоккей. Поэтому и появился тезис - ок, введите в правилах запрет молчать, когда к тебе никто не обращается, и тогда вопросов связанных с автовыпилом молчащих не будет возникать. Будут возникать вопросы о справедливости такого правила - но это уже другой вопрос.

Можно. Вот, например, убивают первым ходом, и что?

И... ничего. Или ролеплейщиков целенаправленно убивают первыми ходами из игры в игру, когда мафии некого убить? И обсуждения у них проходят в духе "видим ролеплейщика - убиваем, он сто процентов мирактив"?

А некоторые порой вообще говорят, что загаживают ролеплеем игру.

А вот это уже неприятно, некрасиво и, на мой взгляд, некорректно. Ну, я так считаю.
Если не запрещено правилами и нет лимитов на ролеплей - с чего бы так грубо это осуждать. (Когда высказать можно корректно претензии высказать и предложить какой-то выход, например - ох, из-за всего этого ролеплея я теряю посты с аналитикой. Может, его каким-то определенным цветом писать, чтобы всем удобно было? Или аналитику жирным озаглавливать? - ну, как пример)

Да и ролеплейщики, как правило ролеплеят первые два три дня, а потом переходят в аналитику (если их не убьют).

Но их же никто к этому не принуждает и не говорит: "Если не прекратишь - ты маф", правильно?

К том уже. многие вплетают аналитику в ролеплей.

И это всегда получается очень интересно. Люблю такие штуки. Только какое это отношение имеет к топику, когда игроков сажать предлагают просто за то, что они молчат, когда их ни о чем и не спрашивают?

Это может кому-то не нравится, ну он вполне может голосовать в ролеплейщика.

Может. Но массовой дискриминации по признаку отыгрыша в паблике я, честно говоря, не наблюдаю. А предвзятое отношение к людям менее общительным и менее открытым, чем большинство, на мой взгляд, прослеживается довольно четко и уже достаточно давно.

Нет, я так не писала и странный вывод из моих слов.

кто играет и говорит - того видно. Того и анализируют.

Объясню ход своей мысли. Я вашу логику понял так: Кто играет и говорит - того видно, о нем помнят, его анализируют. Значит, вероятно, кто не говорит, пока не спросят - его не видно, его плохо помнят и поэтому не анализируют.
Если же речь о том, что искать оговорки у молчунов негде, потому что нет постов - я предложил выход: задайте молчуну интересующий вопрос и анализируйте пост с ответом на здоровье. Причин же, по которым остальные два кита местной аналитики - чеки и чуйка - могли бы не работать в отношении молчунов, кроме как забывание - о молчуная забыли и по этому не чекнули/не внесли в список чуечного рандомайзера - я, извините, не вижу. Возможно, вы такие причины знаете, я - нет.

Меняется. Зависит от ролдеплееров и зависит от того, кто их анализирует. Ролеплей - хоть что-то по чему можно анализировать. А молчание - это ничего.

Молчание тоже меняется.
Есть молчуны абсолютные. Помните, как Генрих вообще-вообще молчал-молчал. Абсолютно.
Есть молчуны, которые раз в ход пишут какую-нибудь молую глупость, да и всё.
Есть молчуны, которые, когда припрет, начинают аналитить как угорелые.
Есть молчуны, которые внезапно замолчали в какой-то определенной игре или в какой-то определенный момент игры.
Есть молчуны, которые молчат вынужденно.
Есть молчуны, которые ролеплееры/аналитики без вдохновения.
Есть молчуны, которые обиделись на какий-нибудь особо крутой наезд и замолчали.
Есть молчуны, которые отмалчиваются только на какие-то определенные вопросы и более-менее отвечают на другие.
Есть молчуны, которые с каким-то одним игроком абсолютные молчуны, а с каким-то другим - неугомонные болтуны.
Есть молчуны, которые молчат только в мафиях, но очень активны в других темах
Есть молчуны, которые чешут подбородки, чтобы остальные игроки знали, что они следят за игрой, и посадили хотя бы просто за то, что он молчит, а не за то, что "молчит - значит побоку ему игра".
Да и еще полно всяких разных молчунов. И модель поведения молчуна во время игры и общения с ним тоже может меняться. Но кто ж будет к ним, к этим молчунам, приглядываться.
Еше раз скажу - речь не идет о том, что если игрок специально игнорирует вопросы, то его нельзя подозревать, ведь он просто такой весь из себя ранимый молчунишка. Такое поведение я сам считаю подозрительным
Речь о том, что, на мой взгляд, неправильно по одному внешнему признаку - отсутствию смеха без причины тяги писать, о чем не спрашивают, и влезать с постами, причин писать которые, вроде, как бы, нет - относиться предвзято к группе людей им объединенным.
Помните, были времена, когда каждую мафию первыми ходами сажали Алфера, просто потому что он Алфер. Не из-за того, что он маф, нарушает правила, намеренно играет против своей команды или что-то еще. А просто потому что он Алфер, и кому-то это кажется веселым - посадить его толпой, ведь это Алфер. Он выглядит как Алфер, ведет себя как Алфер, пахнет как Алфер и подписан Алфером - значит, надо сажать. А когда такое же было с Городецким? Мемно? В конце концов, я надеюсь, до большинства дошло же, что сажать Алфера просто за то, что он Алфер, а не за то, что есть причины его подозревать - неправильно и не особо-то продуктивно в плане игры. Да и самому Алферу было вряд ли прикольно.

А сколько раз вы лично отвечали на задаваемые вам вопросы. Не картинками и не клипчиками?

Да вот уже целую страницу накатал, как вы верно подметили.
Кстати, вот вам и еще одна разновидность поведения молчуна - отвечает гифками и мемчиками. И это тоже можно анализировать. Они же не из воздуха берутся и не с сайта рандомных мемов.

А вот это уже обида. Ваша. Я такого не писала, это вы свой негативный опыт перекладываете в суть моего поста.

Ну как же) Это же вы писали, что молчуны - подозрительны априори, это аксиома; молчуны - читеры, имеют какое-то преимущество, и вы не понимаете, почему Фиорон не любит, когда к молчунам докапываются.)
Вот, я и пытаюсь, собственно, объяснить, почему не люблю. Потому что вижу в этом дискриминацию по типу характера и стилю игры. Считаю ли я это правильным? Нет. Могут ли игроки голосовать в молчунов без иной, чем молчание, причины (читай - просто потому что молчат)? Правилами не запрещено.
На этом я, наверное, вынужден извиниться, поскольку, мне кажется, свою позицию обозначил уже даже чересчур развернуто, и мне не хотелось бы более утомлять ни себя - написанием этих жутких огромных постов, ни вас - заставляя читать из раза в раз в разных обертках повторенный в этих жутких огромных постах один и тот же тезис; ни остальных игроков, которым вряд ли интересно настолько глубоко копаться в моей позиции по вопросу безусловного линчевания молчунов и читать мои представления о корректности или некорректности каких-то примеров.
Спасибо за дискуссию, Bulldozzerr!
Если вам правда интересны еще какие-то аспекты моей точки зрения или есть какие-то вопросы по существу - предлагаю переместиться в личу, хотя, мне кажется, вряд ли нам удастся хоть как-то сблизить позиции друг друга (да и зачем?). Хочу лишь отметить, что вашу позицию я услышал. Мне она не близка, и я ее не принимаю (имею право - как, впрочем, и вы в отношении моей ), но я вас услышал. Надеюсь, и вы сумеете услышать меня.

 

[Вереск]

АС2 «Ведьмак» – проверяет игрока на трансформацию – если находит чудовище, то убивает

Я думала, сразу убивает. Вжух и все. Нашел - убил. Зачем он к нему ещё раз пойдет? Бронированное попалось?

 

[Bulldozzerr]

Фиорон, вот вы можете, когда хотите и аналитить и катать огромные посты. Вопрос - почему вы в игре этого не делаете???

Спойлер: Спрячу под спойлер почему то думала это в обсуждалке

ок, введите в правилах запрет молчать, когда к тебе никто не обращается, и тогда вопросов связанных с автовыпилом молчащих не будет возникать

При чем здесь правила? Вы написали, что "услышали" мою позицию. А вот по вашим выводам понимаю, что вы ее не поняли Пытались ли? Дело ваше.

Или ролеплейщиков целенаправленно убивают первыми ходами из игры в игру, когда мафии некого убить?

А вас разве убивали первыми ходами из игры в игру? Я чет такого не помню!

Если же речь о том, что искать оговорки у молчунов негде, потому что нет постов

Да, об этом.

Возможно, вы такие причины знаете, я - нет.

Причина - проверка тратится не на подозрительного, а на молчуна. Потому что о нем вообще ничего не известно.

Помните, были времена, когда каждую мафию первыми ходами сажали Алфера, просто потому что он Алфер.

Про Алфера не застала.

А когда такое же было с Городецким?

А это - помню. И что, Городецкий молчун что ли? Видите - каждый может под такое попадать. Не только молчуны. Алферы и Городецкие тоже. Но что-то я не помню, чтоб вы так отстаивали их права и справедливость, как молчунов

Они же не из воздуха берутся и не с сайта рандомных мемов.

Честно говоря, я не профпсихолог, чтоб по картинкам и тестам Роршаха гадать, что хотел сказать человек. Человечество придумало для этого буквы - это такие символы, которые складываются в слова. И ними тоже можно пользоваться И гораздо удобнее.

Это же вы писали, что молчуны - подозрительны априори, это аксиома; молчуны - читеры, имеют какое-то преимущество, и вы не понимаете, почему Фиорон не любит, когда к молчунам докапываются.)

В игре, где каждый высказывается, грозясь вызвать на себя огонь, а кое-кто отмалчивается в сторонке, я считаю молчунизм читерством. И читерство вы неправильно обозначили. Это не нарушение правил. Это обход правил. Обход системы. Не взлом ее, а обход.

На этом я, наверное, вынужден извиниться, поскольку, мне кажется, свою позицию обозначил уже даже чересчур развернуто

И желаете же, конечно оставить свое слово последним, чтоб вам не дай Бог не ответили. Но вы знаете, с кем вы беседуете, верно? Если вы решили мне ответить развернуто, то уж имейте смелость и выслушать в ответ и мой тоже. А не вывалить самосвал монолога и сбежать, мол "я сказал, а вы себе как хотите".

 

[EMey]

Помните, были времена, когда каждую мафию первыми ходами сажали Алфера, просто потому что он Алфер.

Ей, не трожте Алфера! Я категорически против чтобы его садили без причины! Собственно, по тому что застала как раз то, что описал Фиорон. Было очень его жаль, как так играть? У Алфера все же разные оттенки молчания. И, вообще-то, Алфер один из самых лучших партнеров в мафиях. С ним всегда очень хорошо и спокойно играть.
Сама бы иногда молчунов бы потермошила хорошенько, но это хорошо когда они адекватно реагируют на подозрения и вопросы, потому что молчание действительно ни о чем не говорит, ничего не доказывает и никак их не оправдывает, ато некоторые начинают махать тем, до чего руки дотянутся, и громко заявлять об уязвленных чувствах и несправедливости ужасных подозрений, которые нанесли глубокую травму их ранимым душам.

 

[Вереск]

Я ещё застала времена, когда Алфер не играл, но с тем же энтузиазмом сажали Фиорона. Или убивали. Потом его стало очень мало в играх, как часто бывает, когда тебя много и рано выносят.

 

[Bulldozzerr]

Собственно, по тому что застала как раз то, что описал Фиорон.

Я не застала. Но поскольку коллективной травли не приемлю, уверена, что имела бы что сказать.
Я застала травлю Городецкого. И кто помнит, я не промолчала. В итоге многим не понравилась уже я, но то я считаю их проблемы, а не мои

 

[Вереск]

Королеве не спалось. К тому же по слухам давешний ведьмак оказался не так прост. Поискав для порядка завалЕнку, которую она ранее приметила, Калантэ направилась к сидевшему на ней человеку. На его коленях лежал меч.
- Ладное орудие убийства, - сказала она, - в какой-нибудь другой ветке повествования я бы даже оценила баланс. Или предложила дать мне сделать это. Вот скажи, ведьмак... Да, мне проще продолжать называть тебя ведьмаком - никто ж тебя за язык не тянул, сам выбрал. Скажи, отчего главмафов часто тянет в ролеплей?

Major

 

[Perelynn]

Дискуссию интересно было читать. И у Фиорона есть дельные пункты, и у Бульдозер.
Я сейчас не в том состоянии рассудка, чтобы активно участвовать, очерчу свою позицию вкратце.
Молчунизм - выигрышная стратегия на том поле, где мы играем.
Выигрышная в обход системы, а не по правилам системы, как правильно указала Бульдозер.
Есть ли молчуны, которые молчат в силу характера? Разумеется. Но есть и те, которые молчат, чтобы выиграть по дыркам в правилах.
Поэтому молчуны по умолчанию подозрительны.
Дальше зависит от того, как именно молчуны молчат. Фиорон описал примеры. Оттуда отношение к молчунам начинает ветвиться. Это стартовая позиция у них одинаковая, а дальше как кто себя покажет.

Предложение Фиорона "а вы им задавайте вопросы и смотрите как отвечают" на первый взгляд кажется дельным. Но меня в нем что-то смущает. Пока не до конца сформулировала, что. Самое близкое, что получилось: "а если все будут молчать, будет ли игра?"

Короче, меня в молчунизме смущает два пункта:
1) Выигрышная стратегия в обход системы
2) Выигрышная потому, что молчуны , которые используют ее намеренно, выезжают за счет игроков не-молчунов. Как в теории игр, где при кооперации могут выиграть все, но немножко, а вот если один кто-то решит потянуть одеяло на себя, сможет урвать большой куш.

 

[Bulldozzerr]

- Вы слышали, а Весемир оказался Вильгенфорцем...
Борх улыбнулся и посмотрел на восходящее солнце. Здесь, с Горы открывался особый вид, не такой, как снизу. Если и наблюдать рассветы, то только со скал. Ничто не заменит высоты.
- Так это он меня пленить пытался... Но петом отпустил, - он покрутил в руках (а Борх любил даже дома расхаживать в человечьем обличие, так ему его замок, созданный под габариты дракона, казался еще величественее) небольшую брошь. Символ рыцарского ордена.
- Что ж, кем бы он ни был, он смел... Это вызывает уважение. Но не мне с ним сражаться больше. Не мне.

 

[Major]

Скажи, отчего главмафов часто тянет в ролеплей?

Вильгефорц равнодушно посмотрел на королеву Калантэ. - Гордыня вероятно, "ваше величество", - наконец ответил он. - Пьянящее чувство могущества и вседозволенности, возможности карать и миловать. Все это подстегивает вдохновение судя по всему. - А что заставляет ролеплеить нейтралов и мирактивов?

 

[Вереск]

Major ,
- Как ты сказал, пьянящее чувство вседозволенности? Что ж, возможно, это ощущается лучше, чем звучит. Потому как по мне - так себе звучит, уж прости. Власть налагает обязательства и предполагает заботу. Чем выше ты поднимаешься, тем на большее ты должен держать глаза открытыми. А процесс непрестанного открывания глаз ведёт к невозможности их сомкнуть. Иные в былые времена считали меня злом. И то было зло самых разных размеров, и меньшее, и большее, и даже среднее возможно. В каком-то смысле добро и зло - всего лишь две стороны монеты. Какая разница чьи кони истопчут твою пашню, хозяйские или захватнические, если ты лишишься урожая? Так ли важно, чьи солдаты зарежут твою последнюю корову? Простым людям без интереса чье именно чувство вседозволенности поставит их за грань выживания. Предотвратить войну бывает поважнее чем потешить свое эго.