Звёздные Войны

[dgm]

И? Вы только что сами писали, что джедаизм это не государственная религия. И тут же приводите аналогию с авгурами

Всё, День аналогий закончился и в эти игры с Цезарем и ситхом Резуном я больше не играю.

Не знаю. Наверное, прямым текстом. У Йоды вроде достаточный авторитет, чтобы ему просто поверили на слово.

Прямым текстом что бы сказал авторитетный Йода?
- Господа сенаторы, мы грохнули назначенного вами канцлера потому что заподозрили в нём ситха! Я знаю, что вы считаете ситхов персонажами почти сказочными, но они существуют! И мало того - они неправильно используют Силу, поэтому должны быть уничтожены незамедлительно. А Сенату наш Орден ничего не сообщил заранее, потому что большинство из вас, господа сенаторы, - прихвостни Палпатина, коррупционеры и глупцы!

Винду получил инфу о том, что Палпатин не какой-то там цезарь новоявленный, а целый Лорд Ситхов. А это, с одной стороны, совсем другой уровень угрозы, с другой, уже прямая компетенция Ордена, а не какие-то политические игрища республики. Хотя Винду, как по мне, действовал самонадеянно, но это к шпионажу как таковому все равно не относится.

Джедаям не надо путать интересы государства и благополучие своего Ордена.
Государство не давало Ордену полномочий шпионить за сенаторами и уничтожать иноверцев. Покушение на канцлера - измена, мятеж и уголовщина.

Ну, во всяком случае, сместить такого персонажа точно следовало. Поскольку идеалы ситхов, собственно говоря, предполагают ликвидацию Республики.

Диктатура джедаев точно так же предполагает ликвидацию институтов парламентской демократии или превращение сенаторов в марионеток.

 

[Гагарион]

Вообще, состав преступления Палыча, за который его можно было привлечь - не то, что он сам по себе Лорд ситхов, а то, что он контролировал Дуку и, получается, через него развязал войну. Но как-то об этом не особо вспоминали.

 

[Annys]

Но никогда в неё не верил.

Он не верил, а джедаи-то верили. И ничего, кроме смирения, предложить не могли - к Йоде не ходи! С чего он взял, что они что-то скрывают? Почему ждал другого?

дезертирство как идеальное решение проблемы

Казалось бы:
- Плохо в Ордене? Уходи!
- Хочешь править галактикой? Стань сенатором, обставь на выборах Палпатина!
- Утратил веру в Республику? Добро пожаловать в КНС!
- Задумал реформировать Орден? Действуй изнутри/через правительство/используй сепаратистов!

Но нет, Йода недооценивает меня! Оби-Ван завидует, Винду не доверяет! А потому - смерть джедаям!

Так себе основания для того, чтобы мутировать в Дарта Мола (киношного мстителя-ассасина).

Я понимаю, что Вейдер изначально заявлен ужасным и смертоносным, но сцена резни такому восприятию не способствует.

 

[Арканис]

Всё, День аналогий закончился и в эти игры с Цезарем и ситхом Резуном я больше не играю.

Как хотите

Прямым текстом что бы сказал авторитетный Йода?

Ну Йода говорит немного иначе (слова местами меняет) и обычно не так дурашливо. Но да, что-то вроде. Палпатин сказал о джедаях примерно так же, и ничего, бурные аплодисменты.

Государство не давало Ордену полномочий шпионить за сенаторами

Откуда вы знаете? Джедаи постоянно шпионили, их, по-моему, даже готовят к этому. А поскольку они общепризнанный высший моральный авторитет в республике, они вполне могли бы следить за тем, чтобы уродливое щупальце тирании и ереси коррупции не просунулось в светлое нутро республики.
Не помню, как там у Войн Клонов сейчас с каноничностью, но там была серия о том, как джедаи организовывают шпионаж против сенатора, подозреваемого в измене.

Джедаям просто надо было открыто прописать в уставе что любая попытка узурпации власти и попрания республиканских традиций карается немедленной ликвидацией.

Законопроект имени Амидалы

 

[Havelock]

Многие смотрели и многого не увидели. Лукьяненко, например. Так что вы в достойной компании.

Не самая плохая компания.

Простите, я не готов к столь высокому уровню дискуссии, мне бы попроще аргументацию

Да ладно, не прибедняйтесь. Вы кому угодно сами мозг вынесете

Про предательство Родины с большой буквы Р заговорили вы, я продолжаю считать что в далёкой галактике было очень трудно предать Республику - других государств поблизости не наблюдалось. В этой Республике шла гражданская война, а в ней можно перейти на другую сторону, но не предать родину.

Ой, бли-и-ин

Работа Ордена джедаев - стоять на страже закона и демократии, плюс проведение агрессивных переговоров (с санкции Сената). Шпионаж против руководства государства в их полномочия не входит.

Вы это знаете наверное? Читали Устав Ордена джедаев? Конкретно параграф про полномочия? Будьте добры, предъявите тогда, дабы все ознакомились.

Когда магистры отправили Энакина шпионить за его другом Палпатином, у них не было не только доказательств его антиконституционной деятельности, но даже смутных подозрений что канцлер и есть тот ситх, присутствие которого чувствовалось в Силе

И что, из-за этого надо переходить на Тёмную сторону Силы?

быть ситхом - не преступление

Учитывая их идеологию? Как по мне - как раз преступление. Продолжая аналогии - как в наше время быть приверженцем нацизма. В некоторых странах это преступление.

Вас устраивает дезертирство как идеальное решение проблемы морального выбора - это ваше право

Да уж лучше дезертирство, чем прямое предательство. И уж тем более оно точно лучше, чем начинать невинных детей убивать

Люк резал детей?

Какой Люк? Энакин! Я про Энакина же...
А-а, блин! Я очепятался Энакин, конечно.

 

[dgm]

Ну Йода говорит немного иначе (слова местами меняет) и обычно не так дурашливо. Но да, что-то вроде. Палпатин сказал о джедаях примерно так же, и ничего, бурные аплодисменты.

Палпатин говорил не о мутных подозрениях, а о факте мятежа и привёл доказательство измены джедаев - покушение на избранного главу правительства. Поэтому заслуженно получил овацию.

Откуда вы знаете? Джедаи постоянно шпионили, их, по-моему, даже готовят к этому. А поскольку они общепризнанный высший моральный авторитет в республике, они вполне могли бы следить за тем, чтобы уродливое щупальце тирании и ереси коррупции не просунулось в светлое нутро республики.

Орден джедаев - не Министерство внутренних и внешних дел, это негосударственная структура.
Моральный авторитет отнюдь не абсолютен, мало кто в далёкой-далёкой галактике на момент саги знает о философско-теологических различиях между джедаями и ситхами.
В IV эпизоде Вейдеру приходится демонстрировать что его джедайские штучки реально работают.
Вообще не знаком с Расширенной вселенной ЗВ, но вукипедия утверждает:

...Бездействие Ордена подстрекало Ревана к восстанию против него, что в конечном итоге привело к Галактической войне джедаев. Этот конфликт стёр грань между джедаями и ситхами в глазах обычных жителей Галактики, для который обе стороны несли вину за разрушение таких планет, как Катарр, Телос IV и Тарис.

Словом, сила ночи, сила дня - одинакова фигня.

 

[dgm]

Да ладно, не прибедняйтесь. Вы кому угодно сами мозг вынесете

В этой теме обсуждают вселенную ЗВ, а не форумчан.

Вы это знаете наверное? Читали Устав Ордена джедаев? Конкретно параграф про полномочия? Будьте добры, предъявите тогда, дабы все ознакомились.

Не Устав, а Кодекс. Ищите, где там сказано о праве шпионить за лидерами государства. Вот уничтожением ситхов и антиситхской пропагандой занимались специально обученные люди, клерикалы с их теологическими разборками одинаковы во всех галактиках.

Учитывая их идеологию? Как по мне - как раз преступление. Продолжая аналогии - как в наше время быть приверженцем нацизма. В некоторых странах это преступление.

Нет, в вашей песочнице аналогий играйте без меня. Удачи, ***

 

[Арканис]

покушение на избранного главу правительства

Которое не видел никто, кроме него самого и его подельника

Моральный авторитет отнюдь не абсолютен, мало кто в далёкой-далёкой галактике на момент саги знает о философско-теологических различиях между джедаями и ситхами.

Да тех ситхов два на всю галактику. Большая часть обывателей вообще не верит в их существование, наверное. Во всяком случае, не забивает голову такой ерундой.

Орден джедаев - не Министерство внутренних и внешних дел, это негосударственная структура.

Негосударственная? А почему они тогда выполняют государственные функции? Возглавляют армии и дипломатические миссии? Принимают все решения на войне, которая ведет республика? Капитуляции принимает, договора подписывают?

Ищите, где там сказано о праве шпионить за лидерами государства.

Там ничего нет о световых мечах. Но они ведь ими пользуются... загадка.

Словом, сила ночи, сила дня - одинакова фигня.

Ну, Реван жил совсем в другое время, 4000 лет до Палпатина. У ситхов целая империя была, да и ситхи были еще не те, что после.

 

[dgm]

Негосударственная? А почему они тогда выполняют государственные функции? Возглавляют армии и дипломатические миссии? Принимают все решения на войне, которая ведет республика? Капитуляции принимает, договора подписывают?

См. Кодекс джедаев:

Хотя джедаи и Республика отделены друг от друга и Орден джедаев не имеет власти над гражданами, джедаи служат Республике и должны соблюдать её законы, чтить идеалы и защищать граждан. Однако члены Ордена не занимают государственных должностей и могут действовать только в том случае, если их попросят. В иных случаях им следует быть в стороне. Это странное соглашение между двумя группами существует так давно, что никто не помнит, как и почему оно появилось.
Так или иначе, Джейсен Соло, осуществивший государтственный переворот с целью захвата власти, это правило грубо нарушил. Его мать, Лея Органа-Соло, напротив, стала рыцарем-джедаем, лишь уйдя со всех государственных должностей, хотя до этого она дважды избиралась главой Новой Республики.

 

[Havelock]

Не Устав, а Кодекс

Ах, извините.

Ищите, где там сказано о праве шпионить за лидерами государства

Нашёл, что джедаи защищают Республику. Если лидер государства заподозрен в намерении узурпации власти, слежка за ним, как по мне - вполне себе акция по защите Республики.

Нет, в вашей песочнице аналогий играйте без меня

Как скажете.

Удачи

И Вам не хворать

 

[Арканис]

См. Кодекс джедаев:

А еще там написано, что джедаям позволено нарушать любые законы, если им кажется, что "так нужно".

 

[Lady from Lannisport]

Джедаям просто надо было открыто прописать в уставе что любая попытка узурпации власти и попрания республиканских традиций карается немедленной ликвидацией.

Нет, так они написать не могли - они же гуманисты фиговы.
Здорово напоминает разговор Пендальфа с Фродо по-гоблински: "Добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем. Вот тогда настанет гармония и полная умиротворенность. А пока - бери шашку, сынок, и рубай всю эту сволочь налево-направо, безо всякой жалости."

 

[Принцесса Лень]

Ходят слухи про Финна и По. А ещё про Лэндо и девушку, сменившую дракона на рогатого инвалида сhttps://kg-portal.ru/comments/76414...mogut-poluchit-sobstvennye-serialy-na-disney/

 

[Принцесса Лень]

Вот уже и об Оби-Ван Кеноби поползли слухи, да непростые, сериальные: https://kg-portal.ru/comments/76454-lucasfilm-vozmozhno-rabotaet-nad-miniserialom-pro-obivan-kenobi/

 

[Havelock]

Вот уже и об Оби-Ван Кеноби поползли слухи, да непростые, сериальные: https://kg-portal.ru/comments/76454-lucasfilm-vozmozhno-rabotaet-nad-miniserialom-pro-obivan-kenobi/

А вот это я бы глянул

 

[Принцесса Лень]

А вот это я бы глянул

В смысле: именно Оби-Вана или речь о том, что будет не фильм, а мини-сериал?

 

[Арканис]

В смысле: именно Оби-Вана или речь о том, что будет не фильм, а мини-сериал?

Лично я поддерживаю и то, и другое. Интересно, Сатин Крайз покажут или нет

 

[Havelock]

В смысле: именно Оби-Вана или речь о том, что будет не фильм, а мини-сериал?

Без разницы. Главное - про Оби-Вана Э-эх, ещё бы про Квай-Гона приквел запилили бы

 

[Gravemaster]

Вот уже и об Оби-Ван Кеноби поползли слухи, да непростые, сериальные

Слухи вообще про многих персонажей, как у Марвел: Оби-Ван, молодая Лея, Финн, По, Фазма, Роуз, Рыцари Рен и Дарт Бейн. Мандалорец выйдет уже в этом году, а сериал про Кассиана уже начнут снимать тоже вроде в этом году. У них, похоже, будет такой формат на канале: один мини-сериал про каждого второстепенного персонажа. Вон у Марвел уже по слухам штук 8 сериалов насчитывается и каждый только по 6-8 серий.

 

[Арканис]

Оби-Ван, молодая Лея, Финн, По, Фазма, Роуз, Рыцари Рен и Дарт Бейн.

Кто все эти люди. Обивана, Фазму и Бейна оставьте, остальных втопку.