Гарри Поттер и всё такое

[Кэт Шредингера]

Кстати, а по каким критериям волшебники делятся на темных и светлых?
Всякий ли волшебник, отлично знающий темную магию, обязательно должен быть темным магом?

Да по-моему это деление сильно преувеличено фандомом)). Темный маг - тот, кто активно применяет темные (то есть безвозвратно калечащие или наносящие сильный вред) заклятия и при этом совершает различные преступления с помощью магии. При этом в каноне, в отличии от фиков, никто не орет "Я светлый, я ненавижу темную магию, никогда не применю непростительные и т.п". Точнее Барти Крауч старший как раз орал, как ненавидит темные искусства, но он же разрешил Аврорату применять непростительные.

 

[Aurgelmyr]

Это вопрос риторический потому как к концепции Анимага нужно относиться со скрипом. Роулинг отдельно, жирно, на сайте написала и подчеркнула, что бы всем было понятно - стать анимагом слишком, прямо СЛИШКОМ сложно читать ироничным тоном именно поэтому в 20м веке их зарегистрировано (и вообще названо) в Британии прямо крошечное количество и именно поэтому больше ироничности школьные недоучки-пацаны потренировавшись все смогли.

А вот это мне кажется вовсе не баг, а фича.
Есть Дамблдор, только что ставший директором и наверняка не желавший потерять кресло и есть смертельно опасный для окружающих Люпин, которого надо контролировать, но будучи человеком это чрезвычайно cложно. У нас есть анимагические формы Сириуса и Джеймса - огромный олень и большой чёрный пёс. Вопрос: могли ли как минимум лесник и директор, особо следящий за Люпином чей косяк мог стоить ему кресла, НЕ ЗАМЕТИТЬ появления в лесу таких небольших, неприметных и совсем не шумных животных?
Сам Дамблдор анимагом не был, но у нас есть Макгонагалл, которая на момент его директорства в школе уже работала..
И методы обучения получаются как раз очень похожие на отряд Дамблдора - сначала конкретный учитель долго и последовательно учил Гарри защищаться от дементоров, потом Гарри научил сверстников, все довольны, учителям вмешиваться не надо, а спросите какого-нибудь Симуса, чё он вам расскаежет? Мы - крутые 5 курсники сами всё смогли и сделали, всё потому что маги класные, дар прямо от Мерлина

 

[jkjkjk]

Вопрос: могли ли как минимум лесник и директор, особо следящий за Люпином чей косяк мог стоить ему кресла, НЕ ЗАМЕТИТЬ появления в лесу таких небольших, неприметных и совсем не шумных животных?

То есть в Узнике Азкабана, когда Сириус спокойно шатался по окрестностям Хогвартса, Дамблдор все знал?

 

[Убийца Матрешек]

Не ввязывайся в бой, коль боишься перенервничать.

Не ввязывайся в бой с дементорами и дай им сожрать свою душу

Крестражи могут только угнетать своим присутствием

Всегда нравилась теория, что Дурсли такие вредные из-за того, что им пришлось 10 лет жить с крестражем под боком.

 

[Lizchen]

Точнее Барти Крауч старший как раз орал, как ненавидит темные искусства, но он же разрешил Аврорату применять непростительные.

Более того, Крауч-старший использовал непростительные лично - 13 лет держал под Империусом собственного сына.

 

[Aurgelmyr]

То есть в Узнике Азкабана, когда Сириус спокойно шатался по окрестностям Хогвартса, Дамблдор все знал?

Ессно. И имел подозрения что Сириус невиновен, иначе фиг бы тот так свободно шатался по школе, если даже третьекрусники дотумкали до невероятно сложной мысли "а может он превратился в розовый куст?"
Не, можно конечно считать Дамблдора не только мразбю, но и слепым идиотом, который в упор не видит что у него под носом творится (при том что сам активно посещает лес - в кентаврами даже отношения наладил), но как-то это не сходится. Скорее там было:
- Профессор, у нас тут 2 проблемы: Сириус с Джеймсом опять поставили школу на уши и скоро полнолунье, Люпин от страха с ума сходит.
- Нуштож, пусть первая проблема решает вторую, а мне и без этого есть чем заняться.

Я, есличё, придерживаюсь непопулярной точки зрения что 7 книжек продуманы куда лучше, чем в фандоме и этой теме принято считать.

 

[jkjkjk]

Я, есличё, придерживаюсь непопулярной точки зрения что 7 книжек продуманы куда лучше, чем в фандоме и этой теме принято считать.

Я не знаю, какие споры ведутся о Дамблдоре в фандоме, но концепция "Дамблдор все знал" вызывает новые вопросы. Все знал про василиска и рисковал жизнями детей? Все знал про Сириуса и не постарался ему помочь? Все знал про Крауча, но Седрик погиб, а Гарри чуть не погиб? Я для себя пока не решила, как это объяснить и стоит ли вообще объяснять

 

[Aurgelmyr]

не знаю, какие споры ведутся о Дамблдоре в фандоме, но концепция "Дамблдор все знал" вызывает новые вопросы.

Да, концепция всезнайства она ещё хуже конечно, я её тоже не поддерживаю.
На примере этой ситуации с Сириусом и анимагами исхожу из вот из чего:
- годами в лесу бегали огромные животные, которые появились внезапно и которых нереально не заметить
- животные игрались с Люпином, за которым ну не возможно чтобы не было особого наблюдения в полнолуние
- стать анимагом сложный квест, не выполнимый учеником без вмешательства взрослых
Кроме фактов отлично сходится психологически - похоже дать ученикам проявить инициативу и заодно разобраться с проблемой на Дамблдора? Ещё как. Плюс Макгонагалл при рассказе о печальной судьбе мародёров в третьей книге пускает слезу (sic!). Ситуация конечно не радужная, но такая эмоциональная реакция могла имхо возникнуть только если они ей были ближе других учеников - сюда аккуратная помощь в становлении анимагами тоже вписывается хорошо.

Все знал про Сириуса и не постарался ему помочь?

Вот тут предположить, что он знал о смене хранителя и невиновности Сириуса будет как раз перебор. Выглядит скорее так: когда стало известно о предательстве Дамблдор и Люпин оба реально поверили в косяк Сириуса (во многом по причине характера того, чего стоит шутка с Снейпом, которого Сириус чуть не угробил). Ситуация меняется после того как Дамблдор узнаёт что:
- Сириус вменяем и не сошёл с ума в тюрьме
- Посмотрев в газетку как безумный внезапно орёт: "Он в Хогвартсе!111"
Если речь о Гарри, чему удивляется Сириус, где ему ещё быть? Если Сириус виновен, почему не поехал крышей в Азкабане? Что же такого было в газете, что он слетел с катушек? Ну а глядя в газетку и думая о Сириусе не вспомнить, что анимагическая форма Петтигрю крыса тоже тяжеловато..
Если хоть часть этих вопросов Дамблдор себе задал, то мог уже предполагать, что простая история не простая и захотеть разобраться.

 

[Кэт Шредингера]

Я не знаю, какие споры ведутся о Дамблдоре в фандоме

По-моему спор о том, гад Дамби, не гад, знал, не знал - он как Даррисрач, неколебим и вечен.

 

[farmer111]

Вопрос: могли ли как минимум лесник и директор, особо следящий за Люпином чей косяк мог стоить ему кресла, НЕ ЗАМЕТИТЬ появления в лесу таких небольших, неприметных и совсем не шумных животных?

Фишка в том, что Хогвартс то еще место и все друг на друга стучат.
Студенты, преподаватели, картины, призраки.
Так что однозначно, Дамблдор знал о том, что происходит.

 

[Rosamund]

http://instagr.am/p/Bq_nvnSF86N/

 

[Лютобелка]

Я для себя пока не решила, как это объяснить и стоит ли вообще объяснять

Я для себя решила, что объяснять это не стоит И как раз сторонница того что все продумано плохо. И запчасти в виде Сириуса, аппараций, гейства, легилименций и т.д. прилеплялись по ходу действа.

Потому что блн, размышляя о Дамблдоре и его мотивах так или иначе придется упереться в одну из крайностей: "Дамблдор какой-то кретин, и не может сделать элементарных выводов о положении вещей, обладая большей информацией, чем кто-либо, и большей возможностью эту информацию добывать (легилимент жеж)", или же "Дамблдор все знал. Он что-то типа бога, и предвидит на стописят шагов вперед. Он ЗНАЛ что Сириус не предатель, но ему нужно было его посадить, потому что он точно знает, что именно Дурсли вырастят из Гарри кого надо, а не кого не надо " и так далее.

 

[farmer111]

Лютобелка скорее всего, Сириуса нужно было посадить, потому что Сириус, как бы помягче выразиться, 100% темный маг, который мягко сказать двинулся умом. И если его не закрыть, он доставил бы очень много проблем. И при этом, такой человек как Сириус, не представлял интереса для Дамблдора, в силу отсутствия возможности его контролировать (т.е. манипулировать и играть на его чувствах). Иначе как объяснить, что никакого расследования по делу Сириуса не было? Опросили маглов и посадили в тюрьму. При том, что того же Снейпа, Дамблдор отлично отмазал и пристроил на хорошую должность.

Сыворотка правда, легилименция позволила бы разоблачить многих темных волшебников, благо скрывать свои мысли могут единичные волшебники. Отсюда встает вопрос, почему Министерство не прибегает к таким методам дознания в отношении реальных преступников? Как детям давать сыворотку правды, они тут как тут, а как дело касается серьезных волшебников, так сразу кидают их в Азкабан обрекая на вечные пытки дементорами.

потому что он точно знает, что именно Дурсли вырастят из Гарри кого надо, а не кого не надо " и так далее.

Скорее всего тупо экспериментирует.
Смешивает свое детство, Гриндевальда и Волдеморта + добавляет немного секретной магии о которой никто не знает и получает Гарри Поттера, человека который спокойно пойдет на убой.

 

[Лора]

Я не знаю, какие споры ведутся о Дамблдоре в фандоме, но концепция "Дамблдор все знал" вызывает новые вопросы. Все знал про василиска и рисковал жизнями детей? Все знал про Сириуса и не постарался ему помочь? Все знал про Крауча, но Седрик погиб, а Гарри чуть не погиб? Я для себя пока не решила, как это объяснить и стоит ли вообще объяснять

Лучше не стоит
Моя позиция по этому поводу самая банальная: когда писалась первая книга, это была сказка для младшего школьного возраста, в которой нормально, что 11-летние дети проходят, с помощью магии дружбы, препятствия, якобы должные задержать взрослых волшебников, и побеждают злого дядю чистотой детского сердца. И добрый чудаковатый Дамблдор, в мантии со звездами и с лимонными дольками, позволяющий детям самим это разруливать, в ней уместен более чем.
Но дети начали расти. Более того, нарисованный возле главных героев волшебный мир тоже стал расти и усложняться. Персонажи приобрели объем и тени.
Поэтому попытки вывести истинную суть Альбуса Дамблдора, исследуя, одновременно, первую книгу, пятую и шестую, неизменно породят очередную Большую игру Дамблдора. Иначе - никак.
Но очень сомневаюсь, что Роулинг это задумала

 

[jkjkjk]

Поэтому попытки вывести истинную суть Альбуса Дамблдора, исследуя, одновременно, первую книгу, пятую и шестую, неизменно породят очередную Большую игру Дамблдора. Иначе - никак.
Но очень сомневаюсь, что Роулинг это задумала

Вот да, поэтому лично мне очень интересно, как она будет Дамблдора в фт-франшизе раскрывать. Но надо признать, все эти откровения о неучтенном брате пока не вдохновляют

 

[Лора]

jkjkjk , всегда остается вариант, что Геллерт просто наврал.
А иначе ... еще одной сестры Холмса я не выдержу

 

[Убийца Матрешек]

Сыворотка правда, легилименция позволила бы разоблачить многих темных волшебников

Более того, это могло бы спасти от Азкабана невиновных (Морфина, Хагрида, Сириуса)

 

[Lizchen]

Отсюда встает вопрос, почему Министерство не прибегает к таким методам дознания в отношении реальных преступников?

Здесь уже была дискуссия на эту тему. Я считаю, что использование сыворотки сопряжено с процессуальными трудностями (как бывают в ирл практике процессуальные нарушения, препятствующие приобщению улик и доказательств к делам) из-за чрезмерной опасности сыворотки и широкого простора для злоупотребления, иначе логичного объяснения нет.

правды, они тут как тут, а как дело касается серьезных волшебников, так сразу кидают их в Азкабан обрекая на вечные пытки дементорами.

Амбридж делала это незаконно.

 

[farmer111]

Амбридж делала это незаконно.

А Дамблдор когда поил сывороткой Барти Крауча? Зачем, если Северус и так мог спокойно прочитать мысли? Да и Винки спокойно могла опознать хозяина в любовь виде.

Здесь уже была дискуссия на эту тему. Я считаю, что использование сыворотки сопряжено с процессуальными трудностями (как бывают в ирл практике процессуальные нарушения, препятствующие приобщению улик и доказательств к делам) из-за чрезмерной опасности сыворотки и широкого простора для злоупотребления, иначе логичного объяснения нет.

Я думаю, что сыворотка не 100% вариант, как и легилименция.
Скорее всего сыворотку можно нейтрализовать, а воспоминания изменить, как это сделал Слизнорт.
Более-менее логичное объяснение почему их не используют.

 

[Огненный Ёж]

Ну, насчет Сириуса есть вероятность что если Дамблдор и знал о смене хранителя (хотя что мешало Джеймсу и и Сириусу ничего не сказать) - он точно не мог знать, что Блэк не убил Петтигрю. Тем более этот взрыв. Даже гений мог решить что Сириус сошел с ума от своей ошибки и устроить резню, убивая всех на пути аки дон Румата. И не стать искать второго дна.