Звёздные Войны

[Лора]

Но они же без злого умысла, просто так жизнь повернулась.

А они - идиоты. (с)
Согласна, и так бывает, только почему я должна радоваться, что эти идиоты, погубив кучу людей, сами живы и здоровы, и даже выводов не сделали о своем поведении?
Даже не удалились на планету с доящимися ждунами, обдумывать житье, как Люк?

Но, с другой стороны, мне жалко Кайло Рена Кто его вытащит на светлую сторону? Кто его будет любить?

А кому он нужен на светлой стороне, этот отморозок?
Как в анекдоте:
- Где твой папа?
- Съел!
- А мама?
- Съел!
- И кто ты после этого?
- Круглая сирота!
Зачем его любить, фильм достаточно наглядно показывает, что случается любящими Кайлушу людьми.
Причины, по которым светлый мальчик Энакин свалился на темную сторону нам в приквелах худо-бедно показали. А тут что? Все хорошие герои первых фильмов внезапно оказались полными моральными уродами и испортили рабеночка?

Когда он ее на руки поднял, я поняла, что вот оно дно, я шиперю чувака в маске

Нет, я продержалась до момента снятия маски))) На руки и в корабль осозналось уже задним числом)))))

А что не так там с обоснуем? Она же вроде понеслась дабы "изменить баланс сил в войне", а не ради готичного Ренчика А товарищ самым циничным образом подыскивал возможность от Сноука избвиться “что бы самому царствовать и всем владети” и не быть грохнутым красногвардейцами. На поверку и Рейло то никакого нет

А выглядело это именно так, что она "понеслась ради готичного Ренчика", и в принципе мне это более понятно и логично, чем "изменить баланс сил", хотя куда противнее. Там же такое трепетание со всех сторон, куда б деться. Очень эротично.
Только - откуда такая идея? Ах, Люк не хочет помогать, ок, тогда я попрошу вон того урода, убившего родного отца на моих глазах, он-то точно нам поможет. Штаааа?

 

[Poison Vortex]

Только - откуда такая идея?

Ну она вроде несколько раз повторила, что "я в него заглянула и увидела что не всё потеряно". Как-то странно с нашей стороны критиковать тех, кто немного поехавший согласно условностям этого мира и видит в других Свет или Тьму

 

[Лора]

Ну она вроде несколько раз повторила, что "я в него заглянула и увидела что не всё потеряно". Как-то странно с нашей стороны критиковать тех, кто немного поехавший согласно условностям этого мира и видит в других Свет или Тьму

"Увидела, что не все потеряно" и "он - наша последняя надежда раз ты не хочешь" - немного разные вещи, разве нет? Чтоб нестись, теряя тапочки, обратно в плен, из которого с таким трудом сбежала в прошлый раз.
И я прекрасно понимаю Хана, Лею или Люка, убивающихся по Бену - родной сын или племянник, уж какой бы он ни был, до последнего будешь надеяться, что одумается, и "в нем еще есть добро", но Рей ему совершенно посторонняя деваха. Кайло Рен её украл, пытал, убил и покалечил людей, ей симпатичных, и мне гораздо больше нравилось, когда Рей относилась к нему соответственно, четко отделяя добро от зла.

 

[Poison Vortex]

Кайло Рен её украл, пытал, убил и покалечил людей, ей симпатичных, и мне гораздо больше нравилось, когда Рей относилась к нему соответственно, четко отделяя добро от зла.

Женщин понять вообще сложно, а женщины-джедаи, судя по всему - совсем страшные люди

 

[Брех]

и мне гораздо больше нравилось, когда Рей относилась к нему соответственно, четко отделяя добро от зла.

Да и мне тоже, но тогда у неё Сноук Джонсон еще в голове не копался. Кто его знает, что он ей там показывал и как влиял.

 

[Poison Vortex]

Кто его знает, что он ей там показывал и как влиял.

Ну, кстати, что бы ни говорил Сноук про то, что это он устраивал ментальные встречи Рэй и Кайло, они в финале могли "видеться" и без него, так что там всё ещё сложнее

 

[Брех]

они в финале могли "видеться" и без него

Он линию провел, чтоб гадость всякую показывать, а то что она и после его смерти функционировала так это издержки производства
А вообще кому-то надо было нормальный сценарий писать вместо фанфика

 

[Arsinoe]

Я думала, что Сноук послал только видение, где каждый думает о том, что перетянет на свою сторону оппонента. А остальное было по велению Силы Поэтому я думаю, что еще и это липовое видение повлияло на ГГ, понеслась сломя тапки спасать пропащую душеньку

 

[Брех]

А остальное было по велению Силы

Скорее уж по велению сценариста недоделка То что показали больше на Скайп похоже, чем на происки Силы.
Остается свобода трактовки и я предпочитаю считать эту связь искусственной от начала и до конца, потому что не вижу объективных предпосылок к её возникновению.

 

[Сайфер]

А выглядело это именно так, что она "понеслась ради готичного Ренчика", и в принципе мне это более понятно и логично, чем "изменить баланс сил", хотя куда противнее. Там же такое трепетание со всех сторон, куда б деться. Очень эротично.

Видимо все в глазах смотрящего.
Если ради Ренчика, то что же так переменилась в лице после отказа отозвать флот？Не свезло. Тут вполне типичная для ЗВ ситуация когда видения, пророчества и прочая галиматья заводит героев куда-то не туда. Причин конечно у нее меньше, но кто если не она? Рей же максимально положительный персонаж до степени засахаренности, а не типичная жертва абьюза какой ее видят рейлошники

Кайло Рен её украл, пытал, убил и покалечил людей, ей симпатичных, и мне гораздо больше нравилось, когда Рей относилась к нему соответственно, четко отделяя добро от зла.

Эни вот тоже отделял добро от зла, а потом детишек резал только так. Люк же ее предупреждал, что она нихрена не понимает опасности ТСС

 

[newflower]

типичная жертва абьюза какой ее видят рейлошники

Вот сейчас обидно было
Это история про единство и борьбу противоположностей, а не про абьюз

 

[dreamer]

Он, вроде как, не последнее лицо в Сопротивлении, и Лея его больше родного сына любила, так почему бы не поставить в известность?

Ну что ты! Тогда пустой сюжетной линии не получится.
Если бы не эта часть фильма, был бы шикарный эпизод. до сих пор корежит.

 

[Сайфер]

Это история про единство и борьбу противоположностей

ЗВ всегда были про борьбу противоположностей, вот про единство там если и было то скороговоркой. Этому есть вполне определенные причины. Несмотря на то что, в ПД начали что то говорить про баланс и т.д, но если начать копать в эту сторону, то можно договориться до того, что форсюзеров надо выискивать и отправлять в чрево сарлакка сразу после рождения. Это как раз была бы полная деконструкция ЗВ. Да и фильм этого не показывает, а показывает сиюминутное совпадение интересов у максимально положительной Рей и змеюки Рена, за которым последовало похмелье для одной из сторон. Не считать же за единство этот ментальный петтинг без связи с тем, что вообще происходит на экране и чем фильм заканчивается.

 

[Венди]

Кайло Рен её украл, пытал, убил и покалечил людей, ей симпатичных...

Рей ему совершенно посторонняя деваха...

Сиюминутное совпадение интересов у максимально положительной Рей и змеюки Рена...

Ментальный петтинг...

Стыдно признаться, не смотрела вообще никаких новых Звёздных войн, но вы так соблазнительно рассказываете про Рейло (аж что-то родное напомнило). Кажется, я второй раз наступаю на те же грабли, но уже начинаю их заочно любить - схожу что ль в кино для новогоднего настроения.

 

[dreamer]

Зачем его любить, фильм достаточно наглядно показывает, что случается любящими Кайлушу людьми

А.. Кто его любил-то в фильме? Люк, который его сны подсматривал, а потом меч занес?
Я понимаю, что вы про Хана, но пока что оба фильма намекают, что Беном Соло никто особо не занимался. Ну, как бы в этом суть фильмов. Мне понравится, если он перейдет на сторону света, но еще больше мне понравится, если он с Рей замутит третью сторону и они свалят от этой вечной войны и жестокости.

 

[dreamer]

Рейло

Ооо, вам оно, кстати, очень понравится. Посмотрите.

 

[Fancy Soul]

Лею надо было отправить в кому

Эм... вы меня не совсем поняли. Я о том, что эти выкрутасы сами по себе смотрятся нелогично и вообще не ахти. Я ни за кого не волновалась, мне было по большей части скучно, а порой напрашивался фейспалм.

***
И еще. В упор не видела никакой романтичной линии между Кайло и Рей. Вот вообще. Кайло хотел ее использовать как мощный форс-ресурс, а Рей не в очень нормальных условиях оказалась (изолированность на острове, одиночество + общество Люка, всякие шокирующие её подробности), вот и мог мозг поехать, мол, полечу за мальчиком и спасу в нём свет и мир заодно. Ей же видение было, как и в седьмой части, а тогда оно ее не подвело. Вот и рванула.

Где тут романтика любовная? Хотя для истинных шипперов персонажам достаточно просто две секунды постоять рядом (и даже не всегда вообще пересекаться).

 

[Лора]

Видимо все в глазах смотрящего.
Если ради Ренчика, то что же так переменилась в лице после отказа отозвать флот？

Так девица уже решила, что Рен ради её прекрасных глаз Сноука порешил, сейчас она его поцелует и расколдует окончательно, и такой жестокий облом - оказалось, Кайло решал с её помощью свои стратегические задачи, и никакого "момента выбора между Сторонами", который она себе наверняка навоображала, у него не было. Обидно, слюшай!

Рей же максимально положительный персонаж до степени засахаренности, а не типичная жертва абьюза какой ее видят рейлошники

Вот она мне такой и нравилась, сугубо положительной, и с отношением к Кайло Рену "мочи козла!" Это было отношение здорового человека, а не то, что сейчас.

Эни вот тоже отделял добро от зла, а потом детишек резал только так. Люк же ее предупреждал, что она ничерта не понимает опасности ТСС

Эни был чудесным ребенком, вырос противным юношей, но долгое время изо всех сил старался быть на правильной стороне. Потом - запутался и свалился, и детишек перерезал, но Обиван-то помнил и того светлого мальчика. А Кайло Рен хоть что-то хорошее сделал в своей жизни?

А.. Кто его любил-то в фильме? Люк, который его сны подсматривал, а потом меч занес?
Я понимаю, что вы про Хана, но пока что оба фильма намекают, что Беном Соло никто особо не занимался. Ну, как бы в этом суть фильмов.

1. Сама идея полностью обесценить финал 6-го Эпизода и сделать его победителей сволочами и неудачниками кажется мне глубоко отвратительной. Снимите свое кино, со своими Ханом, Леей и Люком, с другими актерами, и деконструируйте сколько угодно, раз права купили. Но этим за что ведра помоев на голову? Их придумали про другое, и любимыми они стали по другому поводу.
Продолжение я иначе как фанфик, причем написанный ненавистником оригинального трио, не воспринимаю.
2. Давайте рассмотрим фанфичную реальность: даже в ней и Форд, и Фишер однозначно играют любовь к друг другу и к сыну, и боль из-за того, в кого он превратился. И я не знаю, что такого запредельного надо творить родителям над ребенком, чтоб оправдать такое поведение у давно выросшего мальчика. Даже если папа Бена не ходил на все условные бейсбольные матчи сынишки, и мама не читала ему круглосуточно сказки, это не повод становится вот таким. Да, впрочем, Кайло же сам Рей сказал, что отца он не ненавидел. Возможно, и не врал. Мать убивать ему тоже не хотелось.
Родители Бена любили однозначно, Люк - ну, тут его не пощадили. Настоящему Люку такое и в голову не могло бы прийти, но про настоящего продолжение не снимают.
Остается только Сноук, съевший ребенкины мозги - но вот беда, не рассказывают, каким образом Сноук сделал из ребенка монстра. Или Бен уже такой родился (но ведь тоже не похоже, чувства-то у него человеческие).

Мне понравится, если он перейдет на сторону света, но еще больше мне понравится, если он с Рей замутит третью сторону и они свалят от этой вечной войны и жестокости.

Мне и после "Пробуждения" было совершенно непонятно, как можно сделать все то, что сделал Кайло Рен, а потом рраз, и перейти на Светлую сторону, а уж после "Джедаев" мне это непонятнее в разы.

 

[pasya]

Хотя для истинных шипперов персонажам достаточно просто две секунды постоять рядом (и даже не всегда вообще пересекаться).

Истинным шипперам, как мне попадалось, даже не обязательно, чтобы персонажи к одному произведению принадлежали

 

[Брех]

намекают, что Беном Соло никто особо не занимался.

А Рей кто занимался? Но что-то она на людей не бросается,человеческие останки не собирает и в остальном ведет себя вполне адекватно.
Вот Кайло пытается показать себя невинной овечкой которую злой дядя пытался убить, но почему вместо того чтобы убежать подальше, а потом сообщить куда следует, что старик похоже совсем умом тронулся, ночами по спальням шастает, людей резать пытается, наша невинная овечка устраивает натуральный погром? Как-то оно странно выходит.
И еще тут подумалось - Беном может и не занимались, но сам он похоже занят был, раз из разрушенного храма ушел не один, а с несколькими соучениками,видимо будущими Рыцарями, не из воздуха же он их взял, значит работа в том направлении возможно уже велась, и раз сразу дошло до резни похоже там не только сны были и что-то посерьезнее могло намечаться. Но Люк с мечом в спальне это по моему уже дичайший ООС коим фильм часто грешит
Вообще Драйверу спасибо надо сказать - меня так не бесил персонаж со времен сериального Джоффри, вот реально хотелось удавить грязной тряпкой эту сволочь. После всего что он натворил я не вижу для него ничего кроме смерти. Ни Светлой Стороны ни Третьей Стороны он получить не должен, только крах и гибель, иначе в чем смысл? Показать, что ты можешь убить родного отца, кучу народа пустить на наполнитель для кошачьего туалета, лгать, манипулировать и использовать людей, посадить свой зад на трон, не остывший еще от прежнего владельца и после всего этого "ой, блин, а я кажется передумал" Это уже какое-то пробивание дна получится, ИМХО.
Мне вот понравилось бы посмотреть на его остывающий труп с вырванным из горла куском мяса и парой дырок от светового меча, но Дисней такого не покажет.