• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Ну как Вы себе представляете целое "войско" из майа, нападающее на каких-то эльфов?:facepalm:
Просто на момент создания "Падения Гондолина" Толкиен ещё сам не определился, что же это такое. Потом-то они у него очень чётко описаны, как исключительно редкие и опасные сущности.
 

Andaer

Гость
Ну как Вы себе представляете целое "войско" из майа, нападающее на каких-то эльфов?:facepalm:
:stop: Позволю себе не согласиться с Вами, эльфы не "какие-то", а самые настоящие калаквенди, такие в состоянии справиться с балрогом один на один. Взять тех же Эктелиона и Глорфиндела. Первый и вовсе предводителя балрогов - Готмога убил. К тому же в войске валар были и майар, один Эонве чего только стоит.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
и чем черт не шутит увезти кольцо подальше от Саурона.
Кстате! Не забывайте, что после гибели Исилдура никто из Великих/Мудрых/Сильных и т.д., включая эльфов (Элронда, Галадриэль и др.) магов Сарумана, Гэндальфа и даже самого Властелина Кольца Саурона понятия не имел, куда это б***ское Кольцо делось, и где оно вообще может находиться. Так шта-а, какие уж там замыслы про Одинокую Гору:D
Тем более, Кольцо же жило совсем не в Одинокой Горе, и Гэндальф никак не мог предполагать, что оно найдётся по пути к ней:thumbsup:
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
:stop: Позволю себе не согласиться с Вами, эльфы не "какие-то", а самые настоящие калаквенди, такие в состоянии справиться с балрогом один на один. Взять тех же Эктелиона и Глорфиндела. Первый и вовсе предводителя балрогов - Готмога убил. К тому же в войске валар были и майар, один Эонве чего только стоит.
Справиться с балрогом могли единицы из эльдар. А войско, целиком состоящее из балрогов, от равного по численности войска эльдар камня на камне не оставило бы.
Повторюсь: это косяк Профессора. Изначально он задумал балрогов как неких сильных, но не очень, бесов. А в результате они получились майа, одного из которых даже Олорин еле-еле смог одолеть.
[doublepost=1448569900][/doublepost]
Гэндальф схожим образом вернулся обратно?
Схожим с чем? С Гэндальфом? Ну... да, наверное.
 

Убийца Матрешек

Роковой Узурпатор

Andaer

Гость
Гэндальф схожим образом вернулся обратно?
Ага, и Саурон примерно таким же путём по нескольку раз "к жизни" возвращался.
Повторюсь: это косяк Профессора. Изначально он задумал балрогов как неких сильных, но не очень, бесов. А в результате они получились майа, одного из которых даже Олорин еле-еле смог одолеть.
В таком случае Профессор накосячил в Сильме абсолютно со всем. С бесчисленными ордами орков, легионами троллей, с драконами, которых у Моргота целые эскадрильи были. А тут приплыли из-за моря какие-то эльфы, на классе умножили всю эту братию на ноль и поплыли себе домой, переживая, что всё бы хорошо, да вот беда - Сильмариллы не удалось вернуть:not guilty:
 

Dernhelm

Обитатель
Гэндальф схожим образом вернулся обратно?
Да. Кажется, всего трое, кроме Гэндальфа, вернулись из Чертогов Мандоса. Глорфиндейл, Финрод и, кажется, Лютиэн (хотя непонятно, умерла она тогда или это была какая-то форма телепатии).
Справиться с балрогом могли единицы из эльдар. А войско, целиком состоящее из балрогов, от равного по численности войска эльдар камня на камне не оставило бы.
Кстати, а это вопрос. Сколько конкретно балрогов участвовало в разрушении Гондолина? Потому что если их было пару десятков или сотня, то особо героические эльфы и могли с ними сразиться (особо героический эльф даже против Валара в поединке выступил).
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
В таком случае Профессор накосячил в Сильме абсолютно со всем. С бесчисленными ордами орков, легионами троллей, с драконами, которых у Моргота целые эскадрильи были. А тут приплыли из-за моря какие-то эльфы, на классе умножили всю эту братию на ноль и поплыли себе домой, переживая, что всё бы хорошо, да вот беда - Сильмариллы не удалось вернуть:not guilty:
Вот эти вот все орки, тролли и т.д. - НЕ ДУХИ. Они смертные, понимаете? Рождены в Арде. Даже драконы, пусть некие Wunderwaffe, но таки тоже смертны. А эльфы - ну... полудухи, так скажем. Вроде и убить их можно, но они таки бессмертны. А майа - и вовсе духи, пришедшие "Из-за Стен Мира". И сравнивать их как-то э-э-э... некорректно.
[doublepost=1448570780][/doublepost]
и, кажется, Лютиэн (хотя непонятно, умерла она тогда или это была какая-то форма телепатии)
С Лютиэн и Береном вообще непонятки. Типа, они умерли же. Но, по некоторым преданиям, они таки жили-поживали потом в Оссирианде.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Роковой Узурпатор
LaL , а не его ли вы сравнивали с Бейлором Сломи Копье?
Саурон примерно таким же путём по нескольку раз "к жизни" возвращался.
А почему Мелькора вышвырнули из системы, а Саурону дали добро на реинкарнацию или это разныеслучаи?
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Кстати, а это вопрос. Сколько конкретно балрогов участвовало в разрушении Гондолина? Потому что если их было пару десятков или сотня, то особо героические эльфы и могли с ними сразиться (особо героический эльф даже против Валара в поединке выступил).
Думаю, тут нельзя ответить. Сам Толкиен не мог определиться.
 
  • Нравится
Реакции: Cat.

Andaer

Гость
Вот эти вот все орки, тролли и т.д. - НЕ ДУХИ. Они смертные, понимаете? Рождены в Арде. Даже драконы, пусть некие Wunderwaffe, но таки тоже смертны. А эльфы - ну... полудухи, так скажем. Вроде и убить их можно, но они таки бессмертны. А майа - и вовсе духи, пришедшие "Из-за-Стен-Мира". И сравнивать их как-то э-э-э... некорректно.
Так суть-то в том и заключается, чтобы лишить этих духов телесной оболочки. Сделать это сложно, но возможно. А дальше пускай себе летают. Того же Саурона не один раз развоплощали - и после гибели Нуменора и после битвы Последнего Союза, и пока он не мог сотворить себе новый "видимый" облик, он был не опасен. Так же и с балрогами.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
А почему Мелькора вышвырнули из системы, а Саурону дали добро на реинкарнацию или это разныеслучаи?
Ну, Мелькор - личный враг фюрераЭру:rolleyes: Не могли Валары его оставить. Он такой же Айнур, как они. А Саурон рангом пониже. Думали - фигня, мол. Справимся, если что :D
[doublepost=1448571075][/doublepost]
Так же и с балрогами.
Думаю - нет. Возможность неоднократного телесного воплощения - привилегия очень сильных духов. Таких, как Саурон. Балроги, походу, такой фичи не имеют.
[doublepost=1448571116][/doublepost]Э-эх, интересно тут, но пора спатеньки, завтра на работу:(
 

Dernhelm

Обитатель
С Лютиэн и Береном вообще непонятки. Типа, они умерли же. Но, по некоторым преданиям, они таки жили-поживали потом в Оссирианде.
В сказках и преданиях герои живут-поживают даже после смерти. Но они умерли.
Сперва умер Берен, от ран, которых ему нанес Кархарот. Душа Лютиэн в этот момент отправилась к Валар и там она отреклась от своего бессмертия ради воскрешения Берена. После этого они действительно жили в Оссирианде, на острове Тол-Гален, где у них родился сын Диор. А потом, когда пришло их время, они умерли во второй раз, окончательно.
А почему Мелькора вышвырнули из системы, а Саурону дали добро на реинкарнацию или это разныеслучаи?
Разные. Мелькор - Валар, один из сильнейших, повинный в Искажении Арды, разбитии Светильников, Гибели Древ, совращении некоторых майар, эльфов и людей. Саурон же - один из этих совращенных майар. После Войны Гнева, когда Мелькора пленили, он скрывался, а потом Валар не особо приглядывали за Средиземьем и не особо были в курсе, что он там творит.
 

Andaer

Гость
А почему Мелькора вышвырнули из системы, а Саурону дали добро на реинкарнацию или это разныеслучаи?
Так а Мелькора никто не развоплощал, его просто посадили на цепь за пределами мира, вот он там и сидит до Страшного Суда.
Думаю - нет. Возможность неоднократного телесного воплощения - привилегия очень сильных духов. Таких, как Саурон. Балроги, походу, такой фичи не имеют.
Но эльфы же обладают этой фичей, Финрод возвращался во второй раз и Глорфиндел тоже, а они в среднем по больнице уступают майар в могуществе. Другое дело, что павшие валараукар могли утратить эту способность, как говорится, рад бы заново воплотиться, да грехи не пускают)
 

Dernhelm

Обитатель
Но эльфы же обладают этой фичей, Финрод возвращался во второй раз и Глорфиндел тоже
Справедливости ради, но они возвращались не сами по себе, а их возвращали за особые заслуги и если они сами того желали.
 

Гагарион

Авантюрист
Мне кажется, разница между Сауроном и Морготом в том, что Моргот мечтает завладеть Ардой, а Саурон - вырваться из нее. Поэтому Моргота в Арду не пускают, а Саурона - не выпускают.
Вариант сильно СПГСный, но лично для меня он неплохо объясняет, зачем Саурону был нужен поход на Валинор (кстати, судя по всему, валары тогда сильно перебоялись, раз им пришлось аж самого Элеватора о помощи просить).
А убить майара в принципе нельзя как я понял, только лишить силы.
 

Andaer

Гость
Справедливости ради, но они возвращались не сами по себе, а их возвращали за особые заслуги и если они сами того желали.
Не совсем так:oops:
Бездомная феа, которая избрала - или которой было дозволено - возвращение к жизни, возвращалась в мир воплощенных через рождение. Только так могла она вернуться. Ибо ясно, что создание телесного жилища для феа и соединение феа с рондо Эру доверил Детям, и достигается это зачатием.
То есть души эльфов, лишённые "хроа", могли впоследствии возродиться и возрождались в результате зачатия и рождения нового ребёнка.
 
Сверху Снизу