Звёздные Войны

[Arliss]

Сейчас в связи с выходом новой части франшизы активизировался всякий постпродакшн. Ржала тут вчера, как племянник оставался ночевать у нас и притащил из лего (ему подарили на нг) Оби Вана. Он его предварительно перед тем, как сам ложиться спать накрыл плащом от Оби Вана, сказал, что вдруг замерзнет, и рядом с собой положил. Я посмотрела - так трогательно. Потом спросила, понравился ли ему ушастик в новой серии, но ему были непонятны наши девчачьи пейринговые страсти, поэтому он ожидаемо сказал, что все равно любит из всех серий только Люка и на этом наш разговор про ЗВ закончился Буэ, малолетки

 

[Кэт Шредингера]

На Тамблере видела теорию о том, что Рен - двойной агент, которого Люк заслал закончить дело Вейдера - доприкончить ситхов (Дарт Вейдер vs Палпатин). А Хана он убил, потому что должен был окончательно втереться в доверие (только после этого 'большая злобная голограмма' сказала, что пора заканчивать обучение).
Мне ещё в кинотеатре разговор Хана с Кайло каким-то подозрительно двусмысленным показался

Ну если так - это прямой плагиат Снейпа).

 

[Чужестранка]

...Однако, нельзя не признать, что хоть одна сюжетная линия да удалась - раз мы сидим тут и так долго ее обсуждаем. И персонаж удался - раз его уже ненавидят, любят, анализируют...

Надо признаться, после просмотра я очень скептически была настроена к этому персонажу. Но пообщавшись тут, понимаю, что уже почти люблю его

 

[Сайфер]

У меня только один вопрос. Сколько еще положительных персонажей должен положить Кайло что бы у его поклонниц открылись глаза?
Если убьет стотышмильонов этого будет достаточно или еще нет

 

[Гагарион]

Сколько еще положительных персонажей должен положить Кайло что бы у его поклонниц открылись глаза?
Если убьет стотышмильонов этого будет достаточно или еще нет

Тут как бы такой момент. Есть отношение к персонажу - а есть отношение к тому, что с персонажем делают сценаристы. Например, мне симпатичен Энакин Скайуокер - даже при том, что он рубил детей световым мечом. При этом сам этот факт мне отвратителен. Потому что я слишком отчетливо вижу - сцена с детоубийством добавлена в сценарий специально, чтобы Энакина было за что ненавидеть. Причем очень топорно - из его мотиваций это следует с трудом.
С Реном кстати то же самое - он симпатичен сам по себе, но не нравится как тупо ведут его сюжетную линию. И мне достаточно трудно представить ситуацию, когда он убьет стотыщмиллионов и это будет настолько правдоподобно по сюжету, чтоб его за это ненавидеть.

 

[Чужестранка]

Потому что я слишком отчетливо вижу - сцена с детоубийством добавлена в сценарий специально, чтобы Энакина было за что ненавидеть. Причем очень топорно - из его мотиваций это следует с трудом.

Перед этой сценой Палпатин сказал Энакину, что они должны покончить со всеми, кто находится в Храме, чтобы обрести достаточно Сил для спасения Падме. Так что мотивация у Энакина всё таки была, другое дело, что в тот момент у него уже не было достаточно мозгов, чтобы всё проанализировать и понять, что манипуляция зашла слишком далеко. Эх, не зря джедаям запрещено заводить привязанности, слишком это опасно..

 

[Arliss]

У меня только один вопрос. Сколько еще положительных персонажей должен положить Кайло что бы у его поклонниц открылись глаза?
Если убьет стотышмильонов этого будет достаточно или еще нет

Напомнило:
Сколько еще детей Станнис Барантеон должен сжечь на костре в сериале, чтобы все поняли, что он не няшенька!
Чтобы у его поклонниц открылись наконец-то глаза!
Сколько соседских девачек?!
Сколько просто спойманных девачек со стороны?
Сколько девочек в килограммах, скажите же уже!

 

[Vhagar]

Arliss
Вот прям в точку!

 

[Сайфер]

И мне достаточно трудно представить ситуацию, когда он убьет миллион человек и это будет настолько правдоподобно по сюжету, чтоб его за это ненавидеть.

Знаете за что я люблю ИНОУ?! За то что Вейдер в конце этого фильма превращается из плоской картонки в лучшего злодея кинофантастики. От него реально не знаешь что ожидать дальше. И именно поэтому я терпеть не могу ВД где ему дали "искупление" и чуть ли не хэппи энд, а так же засунули на положение телохранителя Палыча.
Вот собственно поэтому с Кайло примерно та же история, от него не знаешь что ждать дальше, но стимулов возвращается на СС у него не осталось. Поэтому Кайло геноцидящий Галактегу это более реальная перспектива, чем Кайло внезапно решивший стать добрым и пушистым не понятно за каким чертом.

Напомнило:
Сколько еще детей Станнис Барантеон должен сжечь на костре в сериале, чтобы все поняли, что он не няшенька!
Чтобы у его поклонниц открылись наконец-то глаза!
Сколько соседских девачек?!
Сколько просто спойманных девачек со стороны?
Сколько девочек в килограммах, скажите же уже!

Мне совершенно без разницы сколько девочек убьет Станнис или сколько миллионов убьет Кайло. У них как бы суть такая, убивать, убивцы они. Но набегает толпа экзальтированых личностей готовых им придумывать мотивацию и оправдывать самыми невероятными аргументами. Вот это действительно забавно.

 

[Гагарион]

Знаете за что я люблю ИНОУ?! За то что Вейдер в конце этого фильма превращается из плоской картонки в лучшего злодея кинофантастики. От него реально не знаешь что ожидать дальше. И именно поэтому я терпеть не могу ВД где ему дали "искупление" и чуть ли не хэппи энд, а так же засунули на положение телохранителя Палыча.

Собственно, с этим полностью согласен.

 

[Vhagar]

Мне совершенно без разницы сколько девочек убьет Станнис или сколько миллионов убьет Кайло. У них как бы суть такая, убивать, убивцы они. Но набегает толпа экзальтированых личностей готовых им придумывать мотивацию и оправдывать самыми невероятными аргументами. Вот это действительно забавно.

Давайте не будем фантазировать об убийствах, которые покамест не состоялись (как бы ни грела Вас эта идея ), а подождем следующего фильма...
Мы ничего не знаем, о том что будет дальше и можем только строить гипотезы.
Вы свои, мы - свои.
Убийца или не убийца, персонаж в любом случае интересный и всех нас зацепил куда больше, чем все остальные новые герои вместе взятые - потому что тут действительно есть о чем спорить и возможны любые варианты.
И потому что тут мы имеем не плоский картон, а удачный характер, который зажил своей жизнью.

 

[Сайфер]

Давайте не будем фантазировать об убийствах, которые покамест не состоялись

Даже если откинуть гипотетические, останется целая куча уже совершенных. Кровавый след от самой академии Люка
Собственно "Пробуждение" начинается и заканчивается убийствами Рена, меняется лишь степень чудовищности действий.

 

[Vhagar]

Даже если откинуть гипотетические, останется целая куча уже совершенных. Кровавый след от самой академии Люка

вот он...
вот он - богатый опыт дискуссий в Книжном...
мы не знаем как именно он перешел на Темную Сторону, что именно его к этому подтолкнуло. (Вот, кстати, я бы с удовольствием об этом почитала).
если мы возьмем Ревана, с которым я люблю его сравнивать (полюбила за сегодняшний день ), того склонили на Темную Сторону против его воли, а за все, что что человек творит потом - он уже не вполне ответственен, ибо не в себе.
Да и даже если это был изначально просто "подростковый бунт" и эксперимент, сейчас он не вполне отдает себе отчет в том, что делает.

 

[Сайфер]

сейчас он не вполне отдает себе отчет в том, что делает.

Где вы там это усмотрели. Не отдавал себе отчет Ведро, поэтому и нес всякую ерунду на Мустафаре как буд то под коксом был. А Кайло сверхлогичен и даже фирменным бесовским взглядом не зыркает. Опять СПГС.

 

[Vhagar]

Сижу сейчас и думаю, что если они действительно сделают кальку с KOTOR (в той или иной степени) будет очень здорово. Отличная история же...
А пока очень все похоже смотрится.
Хотя, не буду загадывать так сильно заранее...

Где вы там это усмотрели. Не отдавал себе отчет Ведро, поэтому и нес всякую ерунду на Мустафаре как буд то под коксом был. А Кайло сверхлогичен и даже фирменным бесовским взглядом не зыркает. Опять СПГС.

Не знаю где он сверхлогичен, когда в сцене с отцом он сперва почти готов был за ним последовать в какой-то момент... а потом его снова дернуло за веревочку вернуло в стойло.
Я могу предположить, что персонаж одержим, и его воля полностью подчинена нелепому здоровенному произведению компьютерной графики. Однако, он все-таки продолжает иногда вяло взбрыкивать, вспоминая свое настоящее имя.
...У Абрамса никаких глубоких смыслов искать не надо, и никакого следования канону. Тут может быть что угодно и как угодно.
Оценивать степень неадекватности или одержимости персонажа очень трудно в условиях когда другие персонажи ведут себя нелогично: выживают тогда, когда по логике выживать они не должны, когда штурмовики бессмысленно и немотивированно расстреливают мирное население, какие-то планеты выборочно уничтожаются неизвестной хренью, а другие - те, на которых находятся опасные заговорщики - почему-то этой хренью не уничтожаются, а заговорщикам дается огромная фора и свободный проход куда угодно.
Этот поток авторского сознания просто не поддается анализу.

 

[Сайфер]

Не знаю где он сверхлогичен, когда в сцене с отцом он сперва почти готов был за ним последовать в какой-то момент... а потом его снова дернуло за веревочку вернуло в стойло.

Вот тут как раз и есть последовательность. Убивал много, убивал часто. Отца убить трудно, но необходимо. Сделал то к чему шел долгие годы. Получил ли выгоду? Пока неясно.

когда штурмовики бессмысленно и немотивированно расстреливают мирное население

Это где же "немотивировано"? Получили приказ от типа в маске, исполняют. Он рулит на ТС, его надо слушаться. В конце концов Первый Орден это даже не Империя, а ряженные под Империю террористы и ведут они себя соответствующе.

Этот поток авторского сознания просто не поддается анализу

Поток сознания льется еще с "Новой надежды". Но восьмой эпизод жду конечно.

 

[Vhagar]

Cypher
Вы просто призываете нас анализировать как нечто реалистичное, не побоюсь этого слова "экспрессионистское полотно".
Хотя это и жирный комплимент данному произведению и очкастому вредителю, но так оно по сути и есть.
Тут детали просто не важны.
Это мог бы быть миф рассказанный в двух словах (и возможно этак было бы лучше)
Был "блудный сын", который творил "абстрактные злодейства" - абсолютно не важно какие, потому что все это подано настолько нелепо и неправдоподобно, что лучше всего воспринимать это как яркую картинку, несущую некую эмоциональную информацию...
А важна только краткая суть, костяк истории, поскольку детали слиты так безнадёжно, что анализу просто не подлежат.

 

[Darian]

Если честно, то невнимание к деталям - такой здоровенный минус фильма, что его не переплюнешь.
Например, то, что Рен не убил Финна (он мог легко это сделать сотню раз!) - это что, просто не время персонажа из сценария вычеркивать или что-то важное? Это задаток на будущее или просто у сценариста руки не те?

 

[Сэмюэль Ваймс]

А вы ещё говорили, что я на вас клевещу.
Вы - чудовище!

А с геноцидом гунганов вы согласны?

 

[Poison Vortex]

А с геноцидом гунганов вы согласны?

Я не знаю, кто такие гунганы.
Вообще, вступать в широкоформатные дискуссии мне в этой теме лень.
Все такие серьёзные, да ещё и оперируют какими-то именами и названиями, которые я, фанат ЗВ с двадцатипятилетним стажем, первый раз слышу