Звёздные Войны

[petriv]

Анонимус-сан , просто всё это отсылки к Новому Времени. Оттуда весь этот феодализм. Вообще серьезно обсуждать ЗВ невозможно, так как смысл космооперы прост и одновременно красив. Перенести классические конфликты в космос с бластерами и сражениями космических кораблей.

Как будут выглядеть реальные космические войны человеку сложно понять. Но вот я допускаю, что они будут иметь в свое основе как раз биологическое уничтожение, а не Звезды Смерти. Просто запустить на планету вирус, который её очистит от всего живого и заселить своими верными колонистами. Чудовищно жестоко? Да. Но эффективно. И прекрасно вписывается в философию ведений войн на земле. Ну или что-то такое. Может там информационные какие-то штуки.

 

[Сэмэн]

Ну, у Империи хотя бы были определённые модернизационные и централистские тенденции. Всё-таки про-палпантиновские элиты были заинтересованы в создании централизованного государства.

И, что очень важно, порядка в этом государстве.
Потому особо хищные аппетиты местной элиты ограничивались.
И если бы не откровенное читерство повстанцев, Звезда Смерти во главе с решительным и безжалостным гранд-моффом Таркином была бы идеальным инструментом поддержания этого самого порядка и ограничения этих самых аппетитов.
Что-то вроде драконов в Игре Престолов.

 

[Сэмэн]

petriv , зачем вирусы?
Будут чипировать, зомбировать и всячески яростно влиять на мозги.

 

[Нимврод]

Ну, у Империи хотя бы были определённые модернизационные и централистские тенденции. Всё-таки про-палпантиновские элиты были заинтересованы в создании централизованного государства.

Как вы сами верно заметили, Палпатин пошел по пути Кнуда Великого, с созданием связанных исключительно личной лояльностью Императору военных наместничеств. Держаться это всё могло лишь до тех пор, пока Император жив. А поскольку путь ситха для здоровья вреден примерно в той же степени, что путь либертина (поскольку заканчивается, как и у либертинов, гибелью от рук коллеги), устойчивой такая система быть не могла.

А дело не в том, что Империя лучше, дело в том, что Республика хуже.
Империя по ...

Ну не знаю. По факту для того, чтобы уничтожить Республику, даже после того, как она Руусанской реформой сама отрезала себе яйца, потребовалась тысяча (!) лет ситхской подрывной работы, провокация восстания конфедератов и истребление джедаев. Для того, чтобы имперская верхушка бросилась грызться друг с другом и перебегать к мятежникам наперегонки (при том, что тот же Сет Пестаж знал, что Палпатин жив!), нужно было убить всего двух человек - Сидиуса и Вейдера. Ничего фатального в поражении на Эндоре с военной точки зрения не было, а вот поди ж ты.

В Империи было две партии - централисты и феодалы. К первой принадлежали, например, Таркин и почти всё флотское офицерство.

Проблема в том, что Таркин был поехавший отморозок. Как Тайвин у Мартина, только на стероидах.

 

[petriv]

Сэмэн , ну как бы ресурс остается - планета и всё её ископаемые, но враждебного населения нет.

 

[Анонимус-сан]

И если бы не откровенное читерство повстанцев, Звезда Смерти во главе с решительным и безжалостным гранд-моффом Таркином была бы идеальным инструментом поддержания этого самого порядка и ограничения этих самых аппетитов.

Ну, положим, Звезда Смерти и лично Таркин во многом ответственны за популяризацию Восстания. Вместо того, чтобы взрывать Альдераан, туда можно было просто высадить десант.

 

[Нимврод]

Потому особо хищные аппетиты местной элиты ограничивались.

По факту в обмен на личную лояльность себе Палпатин мог на очень многое закрыть глаза. Как в случае с тем же самым Ксизором.

 

[Сэмэн]

Ну не знаю. По факту для того, чтобы уничтожить Республику, даже после того, как она Руусанской реформой сама отрезала себе яйца, потребовалась тысяча (!) лет ситхской подрывной работы, провокация восстания конфедератов и истребление джедаев. Для того, чтобы имперская верхушка бросилась грызться друг с другом и перебегать к мятежникам наперегонки (при том, что тот же Сет Пестаж знал, что Палпатин жив!), нужно было убить всего двух человек - Сидиуса и Вейдера. Ничего фатального в поражении на Эндоре с военной точки зрения не было, а вот поди ж ты.

Я потому и говорю - сказка...

Проблема в том, что Таркин был поехавший отморозок. Как Тайвин у Мартина, только на стероидах.

А по мне так Тайвин выдающийся государственный деятель, как и Таркин.

 

[Нимврод]

Ну, положим, Звезда Смерти и лично Таркин во многом ответственны за популяризацию Восстания. Вместо того, чтобы взрывать Альдераан, туда можно было просто высадить десант.

Ну так захотелось человеку устроить ДДГ-шную версию Рейнов из Кастамере. Не его вина, что он перепутал сеттинги, и тут подобные методы ВНЕЗАПНО почему-то привели не к успеху, а вовсе даже к прямо противоположенному результату. Особенно с учетом того, что значительная часть имперских военнослужащих была (фанфары) альдераанцами, и после правды о гибели Альдераана появилась куча ренегатов.

 

[Анонимус-сан]

Как вы сами верно заметили, Палпатин пошел по пути Кнуда Великого, с созданием связанных исключительно личной лояльностью Императору военных наместничеств. Держаться это всё могло лишь до тех пор, пока Император жив.

Ну, в общем, да. Галактическая Империя была государством одного человека. Какая-то надежда была на Трауна, но его крайне невовремя убили.

По факту для того, чтобы уничтожить Республику, даже после того, как она Руусанской реформой сама отрезала себе яйца, потребовалась тысяча (!) лет ситхской подрывной работы, провокация восстания конфедератов и истребление джедаев.

А как уничтожить то, чего по факту нет? Пост-руусанская Республика не была государством. Она не имели ни армии, ни полиции, каждая планета и корпорация содержала личные армии и имели право на личные войны. Сенат мог только наложить санкции, которые никто не соблюдал. Джедаи, в теории, обязаны были предотвращать конфликты, но Руусанская реформа сильно ограничила их функционал и сделала совершенно беззубыми, так что получалось не очень. Перед Палпатином стояла задача не уничтожить Республику, а превратить её останки в настоящее государство.

Проблема в том, что Таркин был поехавший отморозок. Как Тайвин у Мартина, только на стероидах.

Да. Потому что вменяемый человек вообще не стал бы строить Звезду Смерти для взрыва своих же планет.

 

[Сэмэн]

Ну, положим, Звезда Смерти и лично Таркин во многом ответственны за популяризацию Восстания. Вместо того, чтобы взрывать Альдераан, туда можно было просто высадить десант.

Таркину пары секунд не хватило до полного выпиливания этих самых повстанцев, так что здесь мы можем говорить о статистической погрешности, нежели об ошибке в алгоритме действий.
Понятно, что добрыши должны победить, и всё тут.
Как и в случае с Эндором: всё, Империя победила, но тут вмешиваются нелепые мишки эвоки, и получите-распишитесь, чистейшее читерство.

 

[Анонимус-сан]

Не его вина, что он перепутал сеттинги, и тут подобные методы ВНЕЗАПНО почему-то привели не к успеху, а вовсе даже к прямо противоположенному результату.

Справедливости ради, если бы не сверхъестественное везение Люка, Таркин мог бы и преуспеть.

Особенно с учетом того, что значительная часть имперских военнослужащих была (фанфары) альдераанцами, и после правды о гибели Альдераана появилась куча ренегатов.

Самое смешное, что Альдераан - это местный Вестерос с постоянно воюющими знатными домами, и у дома Органа была куча врагов. То есть всё, что Палпатину нужно было сделать для избавления от Орган - подкинуть денег и оружия каким-нибудь Тулам.

 

[Сэмэн]

@Сэмэн https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4451847, ну как бы ресурс остается - планета и всё её ископаемые, но враждебного населения нет.

Люди в принципе являются самым ценным и эффективным ресурсом.

 

[король Ходор]

Ну, положим, Звезда Смерти и лично Таркин во многом ответственны за популяризацию Восстания.

Ну, император там тоже виноват. Мог бы заявить, что это вообще авантюра одного злодея Таркина, что я вообще накажу всех таркинистов, всё будет хорошо.

 

[Анонимус-сан]

Как и в случае с Эндором: всё, Империя победила, но тут вмешиваются нелепые мишки эвоки, и получите-распишитесь, чистейшее читерство.

К слову, поражение о эвоков довольно закономерно. Имперские штурмовики столкнулись с непривычной для них тактикой лесной герильи, к которой они были не готовы. И тут вопросы к имперской разведке, не установившей реальную численность и настроения местных.

 

[Анонимус-сан]

Ну, император там тоже виноват. Мог бы заявить, что это вообще авантюра одного злодея Таркина, что я вообще накажу всех таркинистов, всё будет хорошо.

Подозреваю, Палпатин после дуэли с Винду - глубоко больной человек, которому не государством править, а в санатории лежать.

 

[Сэмэн]

Самое смешное, что Альдераан - это местный Вестерос с постоянно воюющими знатными домами, и у дома Органа была куча врагов. То есть всё, что Палпатину нужно было сделать для избавления от Орган - подкинуть денег и оружия каким-нибудь Тулам.

Более эффективным была бы покупка лояльности Орган путём уничтожения их врагов.
У всех и у каждого есть своя цена, но у Сидиуса с Таркином в данном случае напрочь отказали мозги ибо как ещё покажешь, что Империя ну очень Злая и Нехорошая....

 

[Нимврод]

Я потому и говорю - сказка...

Не сказка, а быль. Диктатура, завязанная на конкретную личность, даже самую могущественную, а не на идею, нежизнеспособна. Галактическую Империю пытались стилизовать под Третий Рейх - вплоть до порабощения и дискриминации целых рас разумных существ - но Третий Рейх не сводился к личности Гитлера, а основывался на массовом движении и на содержательной (пусть и чудовищной) идеологии. А Галактическая Империя - сугубо на властолюбии конкретной элитарной группировки, стремящейся зачистить конкурентов и установить неограниченную власть.

А по мне так Тайвин выдающийся государственный деятель, как и Таркин.

На этот счет есть и иное мнение:

Часть 1, Так ли гениален Тайвин Ланнистер? — фанфик по фэндому «Мартин Джордж «Песнь Льда и Пламени»», «Игра Престолов»

Часть 1, Так ли гениален Тайвин Ланнистер? — фанфик по фэндому «Мартин Джордж «Песнь Льда и Пламени»», «Игра Престолов»

ficbook.net

Ну, в общем, да. Галактическая Империя была государством одного человека. Какая-то надежда была на Трауна, но его крайне невовремя убили.

Так победи Траун, она бы и осталась государством одного человека, просто этот человек не был бы таким же поехавшим, как Палпатин.

А как уничтожить то, чего по факту нет? Пост-руусанская Республика не была государством. Она не имели ни армии, ни полиции, каждая планета и корпорация содержала личные армии и имели право на личные войны. Сенат мог только наложить санкции, которые никто не соблюдал. Джедаи, в теории, обязаны были предотвращать конфликты, но Руусанская реформа сильно ограничила их функционал и сделала совершенно беззубыми, так что получалось не очень. Перед Палпатином стояла задача не уничтожить Республику, а превратить её останки в настоящее государство.

И тем не менее. Для захвата власти в Республику ситхам пришлось потратить гораздо больше усилий, чем мятежникам - для уничтожения Империи. Собственно, Империю уничтожили даже не они - скорее Империя самоуничтожилась. Сами себя обслужили(с).

Самое смешное, что Альдераан - это местный Вестерос с постоянно воюющими знатными домами, и у дома Органа была куча врагов. То есть всё, что Палпатину нужно было сделать для избавления от Орган - подкинуть денег и оружия каким-нибудь Тулам.

Угу. У Бэйла Органы даже с женой отношения были так себе. Нет, захотелось Таркину супероружие испытать. Ага. На планете с солидным населением и, главное, многочисленной аристократией, имеющей связи в правящих кругах других могущественных миров.

Подозреваю, Палпатин после дуэли с Винду - глубоко больной человек, которому не государством править, а в санатории лежать.

Бытие ситхом, как и либертинаж, вообще не способствует душевному здоровью.
P.S. Коллеги, вам не кажется, что надо ходатайствовать модераторам о переносе этого трэда в тему про ЗВ? А то мне Мартина обсудить хочется.

 

[petriv]

Сэмэн , простите, но это не так. Тем более в случае космоса часто описывается перенаселение планет или там вторжение чужородных рас. Тоесть, никакой жалости к чужому населению быть не может. Но да. Об этом красивую книжку не напишешь.

 

[Анонимус-сан]

У всех и у каждого есть своя цена, но у Сидиуса с Таркином в данном случае напрочь отказали мозги.

Сидиус получил тяжелейшие травмы - в том числе психологические - после драки с Мейсом Винду. Он уже не способен был рационально мыслить. А Таркин был просто отморозком Тайвин-стайл.