• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Нимврод

Обитатель
Кстати, интересно, что Звездные Войны при всей своей черно-белости и немалой степени картонности антагонистов отчасти поднимают ту же проблематику, что книги Джорджа Мартина - противостояние "огня" и "льда", то есть мировоззрения, в котором главное это следовать своим страстям (ситхи) и мировоззрения, в котором главное это властвовать собой и отстраняться от желаний (джедаи). Другой вопрос, что если у Мартина оба этих мировоззрения в предельном виде показаны несимпатично, то в Звездных Войнах одно демонизировано, а другое светлее и мягче.
 

Анонимус-сан

Гость
Есть мнение - его придерживается один мой друг (кстати, "имперец"), в ЗВ хорошо шарящий - что это особенность именно бэйнитской линии, поскольку они ситхский либертинизм довели до педали в пол, с "остаться должен только один" и прочим гипер-изуверством.

В целом, да. Потому что в Старой Империи ситхи всё же бывали очень разные. Были поехавшие психопаты, да, но их выпиливали более адекватные товарищи. Стандартный ситх эпохи Высокой Республики - это либо брутальный вояка, помешанный на славе и воинской чести, либо амбициозный политикан, либо неэтичный учёный. Те ситхи, что удерживали бардак от развала, вынужденно перенимали некоторые особенности Светлой стороны, стоя в шаге от становления серыми джедаями. По большому счёту, такие ситхи вполне себе были полноценной фракцией, с которой можно было соглашаться или не соглашаться. Бейн же упоролся по Тёмной стороне и решил всё упростить. Меня особенно радует необходимость ученику убить свою семью перед вступлением в Орден Двух.

Ну, Вишейт под конец пришел к интересным идеям типа уничтожения всего живого в Галактике.

Ну, за тысячу лет и не так свихнуться можно, особенно бесконечно меняя тела.

Меня тут больше всего впечатляет Айсард, поскольку у неё прям идеальное совмещение личной мразотности (сожрала в карьерных целях собственного отца) с абсолютно изуверскими прожектами типа уничтожения целых рас разумных существ, до чего и Империя раньше не доходила.

Имперский Гиммлер, да. К слову, меня дико позабавило, что после Второй Гражданской Войны президентом Галактического Альянса стала... Натаси Даала! Любовница и единомышленница Таркина, идейный ненавистник джедаев (правда и ситхов тоже), как-то раз выпилившая всё(!) правительство Империи ядовитым газом. Но, что характерно, она таки смогли навести в этом бардаке порядок и в историю вошла не как любовница Таркина, а как спаситель демократии.:задумался:

Главное, юнлингов было нафига убивать, если можно было их перевоспитать в правильном духе?

Правило Двух. Вот только как оно бьётся с Инквизицией? Зачем вербовать инквов со стороны, если уже были готовые юнлинги?


Он перестрелял почти всех боевых офицеров флота за симпатии к джедаям.

А посредством введения системы моффств он, как я понимаю, расплачивался с аристократией внутренних миров, с помощью которой и пролез во власть.

В принципе, да, но этим же он подрывал свою власть.

Скорее уж джедаи с их философией, как вы верно заметили, были бы более мрачной организацией.

Вы тоже подумали о дунианах?:sneaky:
 

Анонимус-сан

Гость
Другой вопрос, что если у Мартина оба этих мировоззрения в предельном виде показаны несимпатично, то в Звездных Войнах одно демонизировано, а другое светлее и мягче.

Проблема ещё и в том, что Мартин не ограничивается лишь крайними проявлениями, и вводит неоднозначность обеих стихий, тогда как Лукас просто возвёл всё в абсолют, аки заправский ситх. Почему, следуя своим страстям, человек неизбежно должен стать поехавшим маньяком? А может у него страсть к коллекционированию почтовых марок. И с какой стати самоотречение должно вдруг сделать тебя защитником добра, а не товарищем Землячкой?
 

Нимврод

Обитатель
Меня особенно радует необходимость ученику убить свою семью перед вступлением в Орден Двух.
*тут была шутка про Азор Ахая*
А так меня удивляет, как с этим правилом двух ситхи нафиг не вымерли. Убить двух ситхов джедаям будет всяко легче, чем тысячу или, тем паче, миллион. Не говоря уж о том, что в поединке учитель-ученик стороны могут ненароком убить друг друга, как Артур и Мордред при Камланне. И что тогда - прости-прощай, орден ситхов? Чем вообще думал Дарт Бэйн, когда это свое сверхразумное правило вводил, пафосом?
Имперский Гиммлер, да. К слову, меня дико позабавило, что после Второй Гражданской Войны президентом Галактического Альянса стала... Натаси Даала! Любовница и единомышленница Таркина, идейный ненавистник джедаев (правда и ситхов тоже), как-то раз выпилившая всё(!) правительство Империи ядовитым газом. Но, что характерно, она таки смогли навести в этом бардаке порядок и в историю вошла не как любовница Таркина, а как спаситель демократии.:задумался:
Ну, Даала на фоне значительной части имперской элиты ещё не самая конченая.
Правило Двух. Вот только как оно бьётся с Инквизицией? Зачем вербовать инквов со стороны, если уже были готовые юнлинги?
Видимо, чтобы творить зло во имя зла по заветам либертинажа.
Он перестрелял почти всех боевых офицеров флота за симпатии к джедаям.
Так, а вот этот момент прошел мимо меня. Просветите?
В принципе, да, но этим же он подрывал свою власть.
А оно всегда так бывает.
 

Нимврод

Обитатель
Вы тоже подумали о дунианах?:sneaky:
Да. Вот только дуниане это рационалисты-просвещенцы, а в ЗВ-сеттинге это было бы что-то зловеще-оккультистское. Собственно, смотрим разного рода радикальные буддийские и даосские секты Южной и Восточной Азии, где с непротивлением злу насилием было нередко очень так себе.
Проблема ещё и в том, что Мартин не ограничивается лишь крайними проявлениями, и вводит неоднозначность обеих стихий, тогда как Лукас просто возвёл всё в абсолют, аки заправский ситх. Почему, следуя своим страстям, человек неизбежно должен стать поехавшим маньяком? А может у него страсть к коллекционированию почтовых марок. И с какой стати самоотречение должно вдруг сделать тебя защитником добра, а не товарищем Землячкой?
Не, с ситхами ещё более-менее логично - бесконтрольно следуя всем своим страстям, человек: 1) разрушит себя, 2) свихнется, потому что у человека куча желаний и все они в разной степени противоречат друг другу. Но с чего Лукас взял - как вы правильно заметили - что сознательное подавление страстей сделает человека лучше? Страсти - топливо желаний. Тот, кому на самом деле ничего не надо на эмоциональном уровне, и делать ничего не будет. Не говоря уж о том, что взаимопомощь и сострадание строятся на эмоциональных предпосылках, чисто рационально их не обосновать.
Чем больше пользователей силы, тем они слабее.
Разве? И если да, то в чем здесь логика?
 

Анонимус-сан

Гость
А так меня удивляет, как с этим правилом двух ситхи нафиг не вымерли.

Они пытались! Дарт Сидиус хотел жить вечно и не желал следовать Правилу Двух, Дарт Плэгас отчаянно боялся смерти и Палычу пришлось его по пьяни резать, учитель Плэгаса Тенебрус пытался переместиться в Плэгаса, чтобы опять же жить вечно. Протянули так долго они, в общем-то, случайно.

Чем вообще думал Дарт Бэйн, когда это свое сверхразумное правило вводил, пафосом?

Бэйн был идеалистом со всеми вытекающими.

Ну, Даала на фоне значительной части имперской элиты ещё не самая конченая.

Имперская элита, в принципе, не сильно упоротее повстанческой. С Борском Фей'лиа всё-таки ни одному имперцу по уровню мразотности не сравниться.

Так, а вот этот момент прошел мимо меня. Просветите?

Сразу после прихода к власти Палпатин сделал две исключительно необходимых вещи: уничтожил планету мирных и ничем не угрожающих ему каамаси, и избавился почти от всех старших офицеров флота, заподозренных в симпатиях джедаям.
 

Анонимус-сан

Гость
Да. Вот только дуниане это рационалисты-просвещенцы, а в ЗВ-сеттинге это было бы что-то зловеще-оккультистское. Собственно, смотрим разного рода радикальные буддийские и даосские секты Южной и Восточной Азии, где с непротивлением злу насилием было нередко очень так себе.

Ну, на итог вышла бы борьба дуниан против Консульта (да, ситхи и инхорои имеют очень много общего), и ЗВ стали бы тёмным фэнтези. :doh:

Не, с ситхами ещё более-менее логично - бесконтрольно следуя всем своим страстям, человек: 1) разрушит себя, 2) свихнется, потому что у человека куча желаний и все они в разной степени противоречат друг другу.

Вопрос в том, почему ситхи не могут их контролировать?

Не говоря уж о том, что взаимопомощь и сострадание строятся на эмоциональных предпосылках, чисто рационально их не обосновать.

Ну да, джедаи тоже эмоциональны, только отрицают это. Отчего выходит знатная шиза.
 

Нимврод

Обитатель
Они пытались! Дарт Сидиус хотел жить вечно и не желал следовать Правилу Двух, Дарт Плэгас отчаянно боялся смерти и Палычу пришлось его по пьяни резать, учитель Плэгаса Тенебрус пытался переместиться в Плэгаса, чтобы опять же жить вечно. Протянули так долго они, в общем-то, случайно.
Был ли хоть один бэйнит, честно соблюдавший это правило?
Бэйн был идеалистом со всеми вытекающими.
Он и соблюдал?
Имперская элита, в принципе, не сильно упоротее повстанческой. С Борском Фей'лиа всё-таки ни одному имперцу по уровню мразотности не сравниться.
Это да.
Сразу после прихода к власти Палпатин сделал две исключительно необходимых вещи: уничтожил планету мирных и ничем не угрожающих ему каамаси, и избавился почти от всех старших офицеров флота, заподозренных в симпатиях джедаям.
А что ему дал первый пункт? Второй, в теории, может быть оправдан с позиций прагматизма.
Ну, на итог вышла бы борьба дуниан против Консульта (да, ситхи и инхорои имеют очень много общего), и ЗВ стали бы тёмным фэнтези. :doh:
У Бэккера в итоге пятерка дуниан перешла к Консульту. Впрочем, у джедаев ведь на протяжении их истории то же самое сплошь и рядом.
Вопрос в том, почему ситхи не могут их контролировать?
Типа зло разрушает. Плюс их философия сознательно предписывает раскрепощение по этой части.
Ну да, джедаи тоже эмоциональны, только отрицают это. Отчего выходит знатная шиза.
Согласен.
Ну был в Стартреке такой злодей по имени Каан. И капитан Пикард в одной знаменитой сцене яростно кричит КАААН!:oh:
Вы уверены, что со Скер Кааном это сознательная отсылка?
 

король Ходор

Гость
Почему в клоноварах Сидиус не прибил Мола?:envy:
 

Нимврод

Обитатель
Багровый Ястреб , зачем же его вообще тогда надо было принимать? Это как с рыцарской и религиозной моралью в Вестеросе - на которую чуть ли не все забивают и нарушение которой приносит кучу плюшек, но от которой зачем-то не отказались на официальном уровне.
 

Багровый Ястреб

Гость
Нимврод , Ну, надо же было как-то "красиво" объяснить наличие только двух сикхов(зачёркнуто) ситхов в фильмах.
 
Сверху Снизу