Звёздные Войны

[Нимврод]

Да что ж повсюду-то либертинов видите?

Ну это ж медицинский факт, ситхи Лукаса это повернутые социал-дарвинисты.

Политика - это вообще искусство кидать.

Политика - это ещё и искусство договариваться (собственно, кидалово начинается, когда становится ясно, что договора не работают), а судя по тому, что "в кадре" в Вестеросе непрерывный бардак, порожденный именно тем, что всех друг друга непрерывно кидают - ...
Но, так или иначе, с тезисом, что тема предательства там одна из ключевых, вы уже не спорите? Это хорошо.

 

[Анонимус-сан]

Ну это ж медицинский факт, ситхи Лукаса это повернутые социал-дарвинисты.

Но либертинство - это же немного другое.

Политика - это ещё и искусство договариваться

Договариваются между собой только те, кто не может друг друга уничтожить открыто. Собственно, в этом суть демократии - различные группировки предпочитают бороться через публичных прокси-представителей, а не убивать друг друга, поскольку это плохо для бизнеса. А если есть возможность удачно ударить в спину, от неё не откажется никто.

Но, так или иначе, с тезисом, что тема предательства там одна из ключевых, вы уже не спорите? Это хорошо.

Я и не спорил, я лишь не согласен с вами по поводу позиции автора.

 

[Нимврод]

Но либертинство - это же немного другое.

У ситхов ЕМНИП стержневая идея это то, что любые привязанности = слабость. Это в принципе согласуется.

Договариваются между собой только те, кто не может друг друга уничтожить открыто. Собственно, в этом суть демократии - различные группировки предпочитают бороться через публичных прокси-представителей, а не убивать друг друга, поскольку это плохо для бизнеса. А если есть возможность удачно ударить в спину, от неё не откажется никто.

Скажем так, в рамках реального феодализма всё строилось во многом в том числе на системе договоренностей. У Мартина я этой системы, которая должна работать хотя бы в теории, не вижу, поскольку выгоднее не играть по правилам, а нарушать их. Непонятно, нафига тогда эти правила вообще.
Впрочем, о этом я писал уже неоднократно.

 

[Рыцарь-дракон]

Да что ж повсюду-то либертинов видите?

Сир Анонимус-сан главной целью ситха является освобождение от ограничений.

 

[Анонимус-сан]

У ситхов ЕМНИП стержневая идея это то, что любые привязанности = слабость. Это в принципе согласуется.

Ну, у джедаев тоже. Так что тут впору говорить, что вся вселенная ЗВ основана на идеях либертинства, смешанного с восточными философиями.

Скажем так, в рамках реального феодализма всё строилось во многом в том числе на системе договоренностей.

Которая регулярно ломалась и перестраивалась заново, как и в Вестеросе.

У Мартина я этой системы, которая должна работать хотя бы в теории, не вижу, поскольку выгоднее не играть по правилам, а нарушать их.

Выгоднее всегда нарушать правила, просто иногда есть жандарм с палкой, бьющий по голове нарушителей, а иногда его нет.

 

[Нимврод]

Ну, у джедаев тоже. Так что тут впору говорить, что вся вселенная ЗВ основана на идеях либертинства, смешанного с восточными философиями.

Ну, у джедаев это скорее что-то псевдобуддистское. В меру западных огламуренных представлений о буддизме.

Которая регулярно ломалась и перестраивалась заново, как и в Вестеросе.

В реале она через это усложнялась и развивалась, а в Вестеросе она просто гнется брутальными отморозками под их хотелки.

Выгоднее всегда нарушать правила, просто иногда есть жандарм с палкой, бьющий по голове нарушителей, а иногда его нет.

Бесспорно. Но в Вестеросе система такая, что нет никаких серьезных факторов, которые выступали бы в роли такового жандарма с палкой.

 

[SpiderHulk]

а в Звёздных Войнах. Они заложили в американской культуре довольно мощный тренд на слабенькое добро, способное победить лишь чудом, и супер-сильное зло, способное проиграть либо от руки другого зла, либо по нелепой ошибке

Я совсем иное увидел в ЗВ, а именно то что любые, сколь угодно титанические силы зла уничтожаются ничтожно малыми силами добрых главных персонажей (пожалуй апогей такого подхода это Пробуждение Силы, Планета Смерти усилиями троих-четверых персонажей и дюжины икс-вингов уничтожена), и даже соотношение потерь массовок как бы намекает, зло - беспомощное говно
Вот например пользователь ютуба насчитал 6.607.837 подтверждённых смертей имперцев и только 189.601 повстанцев

 

[petriv]

SpiderHulk , потому что базовый американский миф это резня индейцев. А индейцы по сравнению с белым человеком были реально беспомощное говно. Вот этот миф ушел, так как он не толерантный, но сама формула осталась. Есть враг, который попросту ничего не может и его там истребляют под всеобщий одобрямс.

Вообще ЗВ, особенно первый фильм имеет явные корни в американских вестернах 50ых годов, чего неудивительно - Лукас достаточно честный парень и не особо скрывал что он пишет про себя и про свое желание поучаствовать в вестерне. Отсюда эта песчаная планета или там салуны. Он даже героя Люком назвал. Вот представьте себе, что джедаи это ковбои, а пехотинцы империи это там индейцы.
И да. ЗВ не были бы ЗВ, если бы не жена Гамильтона, которая превратила эту унылую сказочку про стрелялки в космическую оперу. Что и делает её чем-то большим. Хотя сам Лукас безусловно талантливый автор и творец, чего не отнять.

 

[SpiderHulk]

Вот представьте себе, что джедаи это ковбои, а пехотинцы империи это там индейцы

Так то по части вундерваффе там всяких имперцы повстанцам легко фору дадут, другое дело что отчего то им не помогают ни вундерваффе всякие, ни бесчисленные могучие космические флоты. Тем не менее они выглядят наоборот, более сильными по части ВПК, причём многократно

 

[petriv]

вундерваффе там всяких имперцы повстанцам легко фору дадут, другое дело что отчего то им не помогают ни вундерваффе всякие, ни бесчисленные могучие космические плоты. Тем не менее они выглядят наоборот, более сильными по части ВПК, причём многократно

Они выглядят пугающе также как выглядят пугающе индейцы в своих нарядах из перьев, завываниями и раскрасками. Это не влияет на происходящее. Просто - вот страшное зло, а сейчас мы будем его резать во славу белого человека.

 

[Анонимус-сан]

Я совсем иное увидел в ЗВ, а именно то что любые, сколь угодно титанические силы зла уничтожаются ничтожно малыми силами добрых главных персонажей (пожалуй апогей такого подхода это Пробуждение Силы, Планета Смерти усилиями троих-четверых персонажей и дюжины икс-вингов уничтожена), и даже соотношение потерь массовок как бы намекает, зло - беспомощное говно

Только до этого громадные галактические государства - Старая и Новая Республики слились злыдням, даже не оказав толком сопротивления. Есть мнение, что будь у этих пародий на государства хоть какие-то яйца, нехорошие имперцы так и сидели бы под шконкой, а не Планеты Смерти строили. Тогда не понадобились бы и отряды суперхероев, чтобы спасать Галактику.

 

[Сэмэн]

Это и есть "проиграть чудом". В любом мало-мальски реалистичном сеттинге, для победы в войне требуется военное превосходство, а не отряд супергероев, которые что-нибудь там взорвут и от этого всё у вражин накроется.

Именно потому ЗВ есть хорошая добрая сказка, не претендующая на реализм от слова "никак".
В принципе, Игра престолов тоже хорошая сказка, только недобрая.

 

[Анонимус-сан]

Именно потому ЗВ есть хорошая добрая сказка, не претендующая на реализм от слова "никак".

Сказка с рассказами про прения в Сенате, торговые договоры и особые полномочия?

 

[petriv]

Анонимус-сан , потому что суперсила Зла. Представьте себе вместо условного Палпатина Сатану.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4451718, потому что суперсила Зла. Представьте себе вместо условного Палпатина Сатану.

Эмм, то есть виновата не адовая тупость республиканских политиков и джедаев, и не объективные политические и экономические предпосылки, а Сатана?

 

[petriv]

Анонимус-сан , это называется космоопера. Берется условная эпоха империалистических войн и переносится в космос.

Анонимус-сан , да. Сатана. Злой Сатана посеял смуту и соблазнил честного мальчика Энакина. Мне вообще нравится первая трилогия больше всего и я считаю что Лукас большой молодец то как он показал возвышение Палпатина. Тем более что у него как бы есть логичное обоснование - он там очень хитрый обладатель могущественных сил, а тут еще такой ништячок в виде Энакина подъехал.

 

[Нимврод]

В принципе, Игра престолов тоже хорошая сказка, только недобрая.

Вы очень верно расставили акценты, написав слитно, а не раздельно, ящетаю. Респект!

 

[Анонимус-сан]

, да. Сатана. Злой Сатана посеял смуту и соблазнил честного мальчика Энакина.

А Республику тысячу лет назад тоже он заставил армию распустить? А не сделать нормальную систему сдержек и противовесов он надоумил?

 

[petriv]

Анонимус-сан , так армия зло. Это как раз американские идеи, что армия должна быть подконтрольна правительству. Вообще я не знаю там истории республики, но подозреваю что это как раз идея, что джедаи со властью опасны, поэтому они должны быть орденом шпионов и послов. Вот как они были в первом фильме. А наш Энакин вырос в могучего военного генерала, который и стал будущей опорой Императора.

 

[Сэмэн]

А Республику тысячу лет назад тоже он заставил армию распустить? А не сделать нормальную систему сдержек и противовесов он надоумил?

Я же говорю - сказка...