Звёздные Войны

[YaVeronika]

Оставлять персонажа без искупления? нет,не думаю,что это когда-то было в планах Дисней...кишка у них тонка такое провернуть.
Нет,честно. Вся история с убийством отца лично меня подвела к тому,что это самый страшный его поступок,который не отпустит парня никогда,но даст толчок к свету в итоге. Противное же обесценило бы жертву Хана. К тому же Райан главную мысль вкладывает в уста Люка -"никто никогда не потерян навсегда". И не даёт Бену в гневе убить Люка,ибо того там просто не было.
К тому же и Абрамс(вроде) и точно Адам повторяли,что Кайло-это Энакен наоборот,что нам и показали. ОТ самого страшного преступления и падения парень приходит к свету через любовь,желание спасти любимую.

Палпатин вполне себе зло без всяких искуплений.
Последнюю черту Кайло перешёл когда внутренне согласился убить мать. Причем в начале эпизода он не смог, в конце же сделал этот выбор. Вот такое "развитие" персонажа продемонстрировал Джонсон.
Абрамс который снимал 7 эпизод вполне возможно действительно предполагал жертву Хана как залог искупления и использовал в своём 9 эпизоде. Но Джонсон судя по 8 повернул совсем в другую сторону.
Мне кажется это проблема отсутствия единой концепции. Каждый режиссер видел по-своему и приносил что-то своё. И у Джонсона Кайло по ощущениям шел совсем другим путем к окончательному падению и быть зарезанным как бешенная собака. Палпатин как я понимаю не планировался сначала. И хтоническим злом должен был стать как раз Бен. Но тут злую шутку сыграла либо его популярность, либо действительно позиция Диснея.
Вообщем не верю я что у Райана было бы лучше для Бена. Скорее наоборот.

 

[Vinnypu]

Но это же так пошло, папу убил, маму собирался, "любимую" использовал втёмную, чтоб Сноука скинуть и самому сесть всем владети, и внезапно Рей в самом деле такая любимая, что важнее папы, мамы, дяди и Первого Ордена, в руководители которого он так рвался и столько жертв принес.
Закольцовку вижу (у Анакина все с мамы началось), однако слишком оно скучно и в лоб, да и по исполнению неубедительно.

Меня до эпизода всё более-менее устраивало+делала скидку на то,что это ЗВ и там частенько много странных решений персонажей...взять хотя бы переход Энакена на ТС,вроде бы всё к этому подводит,но смотрится ппц как странно. С Беном этого тоже избежать не удалось к сожалению,его линию тупо скомкали в финале,хотя казалось бы что может быть важней линии такого персонажа,который по сути у вас форвард в сиквелах,несмотря на все потуги сделать Рей центром истории. Но нет,опять на него ведро нацепили и не дали нормальных диалогов,хотя бы с той же Рей,чтобы не только он её манил приманивал,но и она его тянула к свету,а то он по сути носится за ней весь фильм-"я классный мужик,ты классная баба,так чего ты ломаешься?"
У меня есть одна догадка,что именно подкосило историю Бену в финале...это смерть Кэрри Фишер. Создатели трилогии говорили,что у Леи должна была быть очень большая роль и вроде именно в финале,именно она должна была быть тем сильным толчком Бена к свету....и как бы попытка это провернуть есть,но какая-то кастрированная.

 

[YaVeronika]

Но это же так пошло, папу убил, маму собирался, "любимую" использовал втёмную, чтоб Сноука скинуть и самому сесть всем владети, и внезапно Рей в самом деле такая любимая, что важнее папы, мамы, дяди и Первого Ордена, в руководители которого он так рвался и столько жертв принес.
Закольцовку вижу (у Анакина все с мамы началось), однако слишком оно скучно и в лоб, да и по исполнению неубедительно.

В 8 эпизоде действительно показано скорее восхождение зла. И закольцовка там скорее видится с Палпатином и его приходом к власти. Тот кстати тоже (насколько я помню доп материалы скорее всего уже не являющиеся каноном конечно) убил свою семью и отца и мать.
Ну вот такой привкус оставила после себя восьмерка.

 

[Черт из табакерки]

Тоже считаю, что убийство Хана - высшая степень плохих поступков, но лично для меня - это символический фрейдистский троп, когда юноша убивает отца и становится мужчиной. Причем это ритуальное действие, ровно как и убийство Хана - приказ Сноука, дабы окончательный ритуал восхождения во Тьму состоялся.
А в восьмерке, имхо, последняя сцена, когда Кайло стоит на коленях, а Рей закрывает дверь - ну какое это восхождение зла? У него в глазах слезы, и вселенская боль еврейского народа, там какая-то экзистенциальная чепухня была, атвичаю.
Эх, ни Мандо, ни комикс Вейдера опять дискуссию не вызвали, ну шо ж такое, а наша drama queen ушастая опять собирает комментарии.

 

[Vinnypu]

Последнюю черту Кайло перешёл когда внутренне согласился убить мать. Причем в начале эпизода он не смог, в конце же сделал этот выбор. Вот такое "развитие" персонажа продемонстрировал Джонсон.

Сказать он мог что угодно,но в последней сцене он выглядит разбитым и смотрит на Рей как побитый щенок,вертя в руках иллюзию игральных костей Хана,счастливый талисман,который таит в его руках. Время для окончательного возвращения к Свету ещё не пришло,но нам показали в 8 человеческую сторону Бена и уж точно злом его назвать уже стало сложно. Так же он кричал,что убьёт джедайку,уничтожит Рей. Кайло Рен в ярости много чего говорит и может сделать,да...как Энакен,например,который свою Падме так любил,так спасти хотел,что в итоге душил её,беременную.
Персонаж сделал неправильный выбор....опять,но не на этом заканчивается трилогия и его история.
Как я уже сказала,"Энакен наоборот" вряд ли подразумевает то,что Бен навсегда останется на ТС. А говорить о нём так начали чуть ли не с 7 эпизода.

 

[Arsinoe]

С Беном этого тоже избежать не удалось к сожалению,его линию тупо скомкали в финале,хотя казалось бы что может быть важней линии такого персонажа, который по сути у вас форвард в сиквелах, несмотря на все потуги сделать Рей центром истории. Но нет,опять на него ведро нацепили и не дали нормальных диалогов,хотя бы с той же Рей, чтобы не только он её манил приманивал, но и она его тянула к свету, а то он по сути носится за ней весь фильм-"я классный мужик,ты классная баба, так чего ты ломаешься?"

Еще постоянные упоминания видения Рей с Реном на темной стороне, чтобы бедняжке конфликт нарисовать - тут мужик манит, там гены деда, но нет стойкая девочка, как колобок ото всех ушла. И я не до конца поняла, что это за видение, если из 8-ки, то ее видение (как я помню) было о Бене - вернувшемся на светлую сторону, а про трон наоборот у Кайло Она еще удивилась услышав это, а тут прям уверилась и ничего другое ее не интересует

 

[Annys]

ну это уже додумка.

Ну! Не только Оби-Вана добил, до звездолёта бы добежал — пока собирался:

Не по душе ему бить лежачего.

тоже спорно. Впрочем его бы он мог и использовать.

Надо было не отталкивать, а на себя его дёрнуть — и под прикрытием заложника отступать.

Ну ему явно не было смысла оставлять просто так джедаев, которые все время за ним бегают.

Однако он пощаду предлагает всегда. И Оби-Вана отступиться просил. Дуку — просто рыцарь.

 

[Черт из табакерки]

Немного СПГС, или Апокрифы гласят, из книги «Тысячеликий герой»:
Мы секта - нам можно.

Подобное видение описывается и в апокрифическом Евангелии Евы. «Я стояла на высокой горе и увидела огромного мужчину; и я услышала как бы глас грома и подошла ближе, чтобы слышать; и Он заговорил ко мне и сказал: Я есть ты, и ты есть Я; и где бы ты ни была, там есть и Я.
Я рассеян во всем, и когда бы ты ни пожелала, ты вбираешь Меня, и, вбирая Меня, ты вбираешь Себя»

Спойлер: Диада

 

[Vinnypu]

Еще постоянные упоминания видения Рей с Реном на темной стороне, чтобы бедняжке конфликт нарисовать - тут мужик манит, там гены деда, но нет стойкая девочка, как колобок ото всех ушла.

День,когда Дисней решится показать сильную и независимую принцессу,которая набедокурит так же как Бен Соло...перевернёт мир,чесслово.
В Рей было столько ярости,что если бы любимый грандпапА добрался до неё в её несчастливом детстве,то она с большой вероятностью стала бы достойной наследницей дедушке,тут сомнений никаких. Но лузером и маньяком отцеубийцей девочка быть не может.
Ей богу,Рей могла бы на ТС зажечь так,что Кайло бы нервно курил за углом.

И я не до конца поняла, что это за видение, если из 8-ки, то ее видение (как я помню) было о Бене - вернувшемся на светлую сторону, а про трон наоборот у Кайло

НЕ,Бен видел увлекательные мультики о родителях Рей)) и к слову,весьма смело их интерпретировал так её родители стали бомжами,продавшими дочь за пойло...хотя они и правда странные ребята,к слову.
Трон с Реном-это уже личные видения Рей из 9

 

[Арканис]

Эх, ни Мандо, ни комикс Вейдера опять дискуссию не вызвали, ну шо ж такое, а наша drama queen ушастая опять собирает комментарии

Одних и тех же людей по сотому разу?
Кстати, комикс вызвал бы, возможно, больше интереса, если бы его выложили в правильном порядке Хотя там тоже сплошные страдашки

 

[Arsinoe]

НЕ,Бен видел увлекательные мультики о родителях Рей))

Посмотрела на трубе, там Рен говорит что видел что однажды Рей перейдет на темную сторону и встанет рядом с ним, а потом уже по родоков

 

[Чужестранка]

Посмотрела на трубе, там Рен говорит что видел что однажды Рей перейдет на темную сторону и встанет рядом с ним, а потом уже по родоков

а мне показалось, он сделал такой вывод, исходя из видений: дескать, как только узнаешь правду о своих ужасных родителях, точно перейдешь на ТС..

 

[Лора]

Меня до эпизода всё более-менее устраивало+делала скидку на то,что это ЗВ и там частенько много странных решений персонажей...взять хотя бы переход Энакена на ТС,вроде бы всё к этому подводит,но смотрится ппц как странно.

Смотрится странно потому что диалоги дубовые, сценарий расслаивается на сказку, чем была ОТ, и добавленную в нее политику, как вода и маслао, Кристенсен деревянненький (зато красивый и не лопоухий ). Сама-то история хорошая, постепенное сползание изначально светлого мальчика во тьму из-за целого ряда причин, как внутреннего характера, так и внешних: глупости и черствости наставников и намеренном растлении со стороны Палпатина. Подача подкачала.

С Беном этого тоже избежать не удалось

У Бена в принципе линии не было, вот в чем проблема. В 7-м эпизоде он один, в 8-м уже другой (ок, тут нормально, развитие персонажа, арка характера, всё такое), в 9-м нечто совершенно невнятное, внезапно превращающееся во что-то еще более невнятное, без причин и объяснений, вот вам отэтоповорот, жрите, не обляпайтесь. Драйвер, бедняга, еще и играть умудрялся в этом треше.

У меня есть одна догадка,что именно подкосило историю Бену в финале...это смерть Кэрри Фишер.

Это все из серии про плохого танцора, которому мешает пол. Да, смерть Керри Фишер - неожиданная трагедия, но можно было все сделать и без нее. Виденья там всякие и мысли персонажа никто не отменял.

В 8 эпизоде действительно показано скорее восхождение зла. И закольцовка там скорее видится с Палпатином и его приходом к власти.

Одно из немногих решений 8-ки, понравившееся мне, кстати - то, как Кайло без стыда и совести использовал Рей втемную и никаких душевных мук не испытал, еще и сильно удивился её возмущенному отказу

 

[Vinnypu]

Посмотрела на трубе, там Рен говорит что видел что однажды Рей перейдет на темную сторону и встанет рядом с ним, а потом уже по родоков

Хм...и правда. Но почему это не сбылось? видение Рей сбылось,про родителей тоже правда...
Я требую вырезанную сцену,где Кайло и Дарк Рей!!! где могущество ТС?!!! опять за всех отдувается Палыч с Альцгеймером (всегда двое их...)

 

[Черт из табакерки]

Хотя там тоже сплошные страдашки

*голосом Гаутамы* Вся жизнь - страдание

 

[Хелльга]

В 8 эпизоде действительно показано скорее восхождение зла. И закольцовка там скорее видится с Палпатином и его приходом к власти. Тот кстати тоже (насколько я помню доп материалы скорее всего уже не являющиеся каноном конечно) убил свою семью и отца и мать.
Ну вот такой привкус оставила после себя восьмерка.

Да, ещё юношей Палпатин перебил всю свою семью. Конечно, Плэгас подталкивал его к этому. Да и услышать от отца, что он никогда его не любил и жалеет, что не убил при рождении, то еще удовольствие. Однако, когда юноша (которому в ту пору было то ли 15, то ли 16) попытался переложить ответственность на Плэгаса, наставник жестко поставил его на место, заявив, что, мол, над душой у него не стоял, оружия в руки не вкладывал. Убийство семьи - твой выбор не взирая на мотивы, живи с ним как знаешь. После чего Палпатин подобрал сопли-слюни и более не делал попыток сесть учителю на шею или переложить на кого ответственность. Да и Плэгас начал его гонять как проклятого, начав обучение. Да и распускаться стало просто некогда - Палпатин стал жить двойной, если не тройной жизнью.
Но, думаю, этот эпизод ему здорово вправил мозги.

 

[dalyeth]

drama queen ушастая опять собирает комментарии.

Смешно, как мальчики доказывают девочкам, что Драйвер чмо, урод и лох, кивая на слащавого Кристенсена, и не понимают, что девочкам насрать на его уши, кто там на них смотрит при таком теле, глазах, тембре. Чувак воплощенный секс, еще после Girls, а в образе Рена так и вообще неслучайно восьмерка смотрелась на грани пристойности. Кристенсен рядом с ним как заяц из ну погоди смотрится

 

[Vinnypu]

Одно из немногих решений 8-ки, понравившееся мне, кстати - то, как Кайло без стыда и совести использовал Рей втемную и никаких душевных мук не испытал, еще и сильно удивился её возмущенному отказу

Отличное и смелое решение,но у Кайло есть оправдание такому поступку) видение,которое он видел убедило его,что Рей будет с ним,а кто бы отказался? Царский трон и царевна под боком,он всё это понял так и не то чтобы использовал,а был уверен,что это правильно и что она не откажется от его руки.
Галактику предлагал! Ох уж эти Падме...вот интересно,а если бы она согласилась,что бы было? Могла бы она начать направлять его на путь истинный постепенно? мне просто кажется,что он из тех мужчин,которыми мудрые женщины могут управлять. Всё портило в первую очередь то,что прямо в тот момент он точно не собирался останавливать уничтожение Сопротивления,а так бы было интересно предположить другое развитие событий.

 

[король Ходор]

Мандо

Какое такое Мандо? Не мешайте шабашу с призыванием демона Кайло.)))

 

[Черт из табакерки]

dalyeth , пусть доказывают, наш караван все равно идет *тут нужно включить the Doors Spanish Caravan*
Кристенсена люблю, не хочу его обижать, мне он тоже нравится, но лично для меня Адам недостижим по энергетике и харизме. Хайден - милый мальчик, объективно - красивее, и черты лица правильнее, но ничего не могу с собой поделать - «страшные» парниши - это моя парафия. И уши, и нос, и глаза - все прекрасно.

Спойлер: и так бывает