Звёздные Войны

[Алфер]

По большому счету то, что у Диснея не получилось, это не странно. Вот если бы наоборот получилось, это было бы удивительно.
Когда люди рассуждают о какой-то интересной истории придуманной Лукасом, и глубоких персонажах, становится ясно, что они в девяти случаях из десяти говорят о своих детских воспоминаниях.
ЗВ были своего рода Аватаром восьмидесятых. Сюжет там был примитивный на уровне детской сказки, со всеми присущими этому жанру условностями, а персонажи упрощены до уровня архетипов.
Зато визуал был отвал башки.
Но вот кого сегодня можно удивить тем, как компьютерные кораблики делают пиу-пиу?
Седьмой эпизод выезжал на ностальгии, но стало ясно что далеко на этой лошадке не ускачешь.
В Восьмом, Джонсон хорошо ли плохо попытался сделать шаг вперед,
Ну а к Девятому диснеевцы напуганные шит штормом в интернетиках решили откатить все назад и сделать римейк возвращения джедая. Логично, что такой онанизм не понравился никому. Ни тем кому зашло виденье Джонсона, ни тем, Кого оно возмутило.
Так-то эпизод соберет свой миллиард, но судя по всему оригинальную сагу надолго задвинут куда подальше, как токсичный продукт.
Для бабла и спинофов хватит.

 

[Черт из табакерки]

dreamer , Спасибо вам большое за пост, лучше не скажешь, так и есть. Лучи добра вам.

 

[Vinnypu]

И никто ведь не ждал, что после убийства Императора Анакин Скайокер бодро поскачет по лужайке с какой-нибудь красоткой, и заделает с ней кучу новых джедайчиков, по-мандалордски не снимая шлема и сапог?

Я не ждала,но Энакен искалеченный человек,который был на ТС значительно больше Бена. Бен же совсем ещё молод и да-мог бы жить.
Не говорю тут о лужайках и детях,но как я говорила раньше-смерть после искупления ход уже обыгранный...легко слиться с Силой и махать потом ручкой,улыбаясь...а ты попробуй жить со всем,что сделал,попробуй перевесить чашу весов в сторону добра.
У Бена был огромный потенциал как у персонажа,которого хватило бы ещё на одну трилогию и смотреть на него было бы интереснее,чем на Рей Скайуокер,прости господи.
Целая трилогия о том,что,выкинув меч Кайло Рена путь искупления только начался и он будут очень долгим,ибо наворотить успел от души.
Хотя ход со смертью тоже дал его хоть немного раскрыть-если человек безропотно готов отдать жизнь за другого,ни секунды не задумываясь...то это говорит насколько Бен Соло разительно отличается от Кайло Рена,насколько сильным духом он был.

Вейдер, кстати, был против, и технология эта его в восторг не приводила)))))

Кайло Рен тоже был против,вроде в новеллизации к Пробуждению силы есть такой момент. Там Хакс зверствовал.

 

[Fleur-de-Liss]

Новая трилогия о поколенческой травме, которую Лея и Люк должны были нахлобучить на своего наследника, и которую он должен был разрешить в себе, освободившись от боли Энакина. Это очень, очень важная тема сейчас, особенно учитывая, например, как на мое поколение пытаются нахлобучить сильные чувства из-за Второй Мировой. Новая трилогия была сделана для новых фанатов, и она должна была освободить нас от старого и показать, как прекрасно жить новой жизнью, не оглядываясь на то, за что так старательно держатся наши родители.

Я уж не знаю, к какому именно поколению вы принадлежите, но вот что я вижу на экране последние годы - так это попытку убедить, что в твоей собственной тупости и мерзости обязательно виноват кто-то другой, но только не ты. И что если сказать "я зол на мою мать" то внезапно все должно проститься - даже отнятые жизни. Ну, а я вот из другого поколения. И я не считаю себя виноватой ни в чем, связанном с войной, и также не считаю, что родители в принципе в чем-то могут быть виноваты перед детьми за исключением уголовно наказуемых действий. В моем восприятии Бену Соло было ничуть не хуже, чем той же Рей, или Хану в его детстве/юности, просто ему как любому слабаку нужно было оправдать себя за собственную слабость, за трусливую жестокость и невозможность смириться с последствиями собственного выбора.

И сотни рыдающих детей от смерти Бена Соло, которых мамы выводят из кинозала раньше, чем фильм кончается, потому что они не могут прекратить рыдать (а таких случаев действительно много), этому доказательство.

Вот бы посмотреть хоть на одного Хотя - верю. Слабаки, у которых виноваты мама и папа, и которые этим пытаются оправдать даже убийство, вот уже с десяток лет в моде. Пару лет назад где-то в Европе женщину изнасиловал и избил мигрант, так она у него еще и прощения просила за то, как мир был к нему жесток, что он таким стал. Кайло Рен - это символ современного зрителя, который воспитан с сознанием того, что что бы он ни сделал, виноватым будут родители и общество. Правда куда в этой теории деть тех, кто жил не лучше, а остался достойным человеком, так и непонятно. И чем Бену Соло жилось хуже, чем брошенной девочке Рей.
И если посмотреть Изгой-один, то внезапно окажется, что все "страдания" Бена Соло не больше, чем сопли и отсутствие внутреннего стержня у обычного мажора.
И ведь что характерно - ведь при обсуждении на самом деле не имеет значения то, что Бен Соло - обычный убийца, и что он на самом деле убил своего отца и был готов убить свою мать. Весь акцент на том, как невыносимо страдал этот половозрелый особь, которому никогда в жизни не приходилось испытывать голод или страх за свою жизнь. И плевать на то, что он вообще-то жизни отнимал и что для него целую планету взорвать - это вообще не повод для расстройства. Вот как так может быть? Почему это в нравственную оценку вообще не включается?

 

[dreamer]

С Рей Палпатиновной у меня первая мысль вообще была, что это как если бы внучка Гитлера вдруг объявила себя главной еврейкой и ей дали бы власть над всем еврейским культурным наследием. Потом я подумала, что меня занесло, и чего только возбужденный мозг не придет.
А потом я такая:

Спойлер: О нет

Спойлер: Ой ой ой

Спойлер: айайай

Чтож мои дебильные метафоры, которые приходят во время бессонницы, так хорошо работают-то?

 

[Принцесса Лень]

Это очень, очень важная тема сейчас, особенно учитывая, например, как на мое поколение пытаются нахлобучить сильные чувства из-за Второй Мировой. Новая трилогия была сделана для новых фанатов, и она должна была освободить нас от старого и показать, как прекрасно жить новой жизнью, не оглядываясь на то, за что так старательно держатся наши родители.

Ой, как "замечательно" - "наследникам" подвига их прадедов шапка Мономаха мозги отдавила, заодно и совесть. Остаётся только догадываться, какую "прекрасную" новую жизнь может построить вот такое поколение, спустившее взад свои корни.

 

[dreamer]

так это попытку убедить, что в твоей собственной тупости и мерзости обязательно виноват кто-то другой, но только не ты.

Да-да, вот и Люк не виноват в том, что он подглядывая за снами своего племянника, решил его убить, и этим создал Кайло Рена Ему, как

любому слабаку нужно было оправдать себя за собственную слабость, за трусливую жестокость и невозможность смириться с последствиями собственного выбора.

 

[Fleur-de-Liss]

Да-да, вот и Люк не виноват в том, что он подглядывая за снами своего племянника, решил его убить, и этим создал Кайло Рена

Как по мне - виноват и если не ошибаюсь, этого факта и не отрицает Но очень странно - а почему разговор вдруг перешел на Люка, если как будто бы речь шла о Кайло Рене? К Кайло Рену вы готовы этот же тезис применить? Разу уж солгасны насчет Люка - значит и насчет Кайло нет возражений?

 

[dreamer]

Как по мне - виноват и если не ошибаюсь, этого факта и не отрицает Но очень странно - а почему разговор вдруг перешел на Люка, если как будто бы речь шла о Кайло Рене? К Кайло Рену вы готовы этот же тезис применить?

Кайло Рен тоже не отрицал своих дел ни разу.

 

[Fleur-de-Liss]

Кайло Рен тоже не отрицал своих дел ни разу.

Тогда я значит не совсем поняла, потому что сколько ветку не читаю - внезапно Кайло Рен, оказывается, воплощение Прекрасного и Возвышенного
И спор-то начался по поводу разных трактовок персонажей, и меня заинтересовала именно эта: Кайло Рен воплощение прекрасного и возвышенного ,а во всем виноваты его родители
И если Кайло Рен не отрицает своих дело - откуда вообще взялось возмущение тем, что за содеянное надо платить? Да, да, выше это считалось прямо-таки чудовищным - как это так, вместо того чтобы дать шанс жить и творить добро, преступника авторы внезапно заставили платить за содеянное.

 

[dreamer]

внезапно Кайло Рен, оказывается, воплощение Прекрасного и Возвышенного

Прекрасного и возвышенного придумали вы, если я не ошибаюсь. "Притча о возвращении блудного сына" тоже не о прекрасном и возвышенном сыне. Чтож тут поделаешь, такая история
Если ситуация в семье эскалирована настолько, что дядя попытался убить своего племянника, а потом всем врал, что никогда и ни за что, возможно родители тоже не особо прекрасные и возвышенные. Ну что вы, про семьи с детским насилием что ли не знаете? Там дети прекрасные и возвышенные? Заслуживают помощи только если прекрасные и возвышенные? Ну радуйтесь, Джей Джей с вами согласен.

 

[LaL]

Господа и товарищи! Честно признаюсь, пока последний фильм "Звездных войн" не смотрела, хотя имеются в наличке два бесплатных билета на любой сеанс, кроме премьерной недели. И я вся такая в сомнении... быть или не быть, идти или не идти?
Но вот что зацепило.... Если Рей - внучка Палпатина, которую ее родители скрыли от деда, то сколько ей лет? На сколько лет она старше Кайло, который все-таки родился после победы Сопротивления?

 

[Алфер]

Пузико Наташки зачот. Если Рей - внучка Палпатина, которую ее родители скрыли от деда, то сколько ей лет? На сколько лет она старше Кайло, который все-таки родился после победы Сопротивления?

Если такие вопросы возникают, определенно ходить не стоит

айайай

Алфер ностальгирует о временах, когда еще не боялись сексуализировать красивых девчуль.

 

[Vinnypu]

Картинки)
Осторожно,есть мат

Спойлер

Фанатский постер)

 

[Лора]

Я не ждала,но Энакен искалеченный человек,который был на ТС значительно больше Бена. Бен же совсем ещё молод и да-мог бы жить.

Интересное добро и милосердие - Анакин старый и калечный, пусть сдохнет, а Бен молодой и красивый, его-то за что? Возможность искупить в жизни раздаются только тем, кто во время своих экзерсисов на Темной стороне целеньким остался?

Целая трилогия о том,что,выкинув меч Кайло Рена путь искупления только начался и он будут очень долгим,ибо наворотить успел от души.

Так где он, этот путь искупления? Где осознание того, что он сделал? Раскаяние? С чего-то же надо начинать. Нам показали только как Кайло Рен выбросил меч (очень символично, очень), и тут же стал другим человеком. Где путь? Далее его уже ничто не беспокоит, кроме Рей. Так и у Кайло Рена были похожие приоритеты.
Я бы посмотрела, как Кайло Рен будет искупаться, только этот путь начался бы с того, что ему захотелось бы сдохнуть, осознав все, что он наворотил.
Дарт Вейдер в той трилогии, что сейчас принято с презрением ругать за примитивность и "детскость", переключался постепенно, и не вжик! Я снова хороший! Так кто на самом деле примитивен?
Анакина сманили на Темную сторону страх за жизнь Падме и жажда власти, он еще будучи честным джедаем рассказывал Падме о своих желаниях причинить всем добро насильно.
Он поубивал джедаят, твердо веря, что этим спасает жизнь своей жены, оказалось - ни фига, Палпатин обманул его. Но Дарт Вейдер остается ему преданно служить, потому что поступить иначе - признать, что он все сделал неправильно и сам погубил жизнь Падме, предал свой орден и свои идеалы, и все зря. На подобное мало кто способен. К тому же у него практически ничего не осталось, кроме этого служения, некуда, не к кому идти.
Встречая Люка в 5-м эпизоде он ему предлагает то же, что и Падме, уже будучи Вейдером: "пойдем со мной, мы будем править галактикой!"
Он еще не переосмысливает свою жизнь и решения, он все правильно сделал, просто не дожал и не повезло, тогда, с Падме, не вышло, но выйдет сейчас, с Люком - они свергнут императора и заживут. Руку сыну отрубил, но отпустил его живого.
В 6-м уже речи не идет о "править галактикой вместе", Люк определенно явился не за этим, и все равно Вейдер колеблется, не может принять решение, до последнего момента. Это порыв, эмоция, он просто не смог смотреть, как Император убивает его сына, и взбунтовался против него, и уже все равно, что он сам себе подтвердил, что 20 лет назад он выбрал неправильно.
Кайло Рен избавился от Сноука еще в 8-м эпизоде, втемную использовав Рей. У него все нормально и идет по плану. В 9-м, ни с того, ни с сего, после того, как его Рей проткнула, а потом вылечила, посидел 2 минуты с удивленным лицом, выбросил меч (пацифист?) и помчался за ней. А драться он будет руками и ногами, молодец!
Где тут хоть намек на какое-то раскаяние, переосмысление или искупление?
Причем я бы посмотрела, Драйвер-то бы с этим справился бы, но - этого нет. Есть просто обнуление Кайло Рена и сброс на заводские настройки для Бена.

Хотя ход со смертью тоже дал его хоть немного раскрыть-если человек безропотно готов отдать жизнь за другого,ни секунды не задумываясь...

Я вообще этого не поняла. Он отдал Рей всю свою жизненную энергию? Откуда тогда у него остались силы с ней целоваться, если он должен был трупиком упасть в тот же момент, как она глаза открыла? Короче, как ни крути, хрень какая-то.

У Бена был огромный потенциал как у персонажа,которого хватило бы ещё на одну трилогию и смотреть на него было бы интереснее,чем на Рей Скайуокер

Не могу не согласится, но для этого нужен грамотный сценарист и аудитория, готовая смотреть на терзания по Достоевскому.
Рей была мерисьей, но хоть приятной девочкой, превратилась в мерисью в квадрате и в кубе, никакого интереса к ней не осталось.

 

[Smile]

Мне кажется дело то не в родителях. " Все голоса в твоей голове...". Вот откуда все. Это страшное состояние. (Я в реале знала такого человека). Человек с виду абсолютно нормален, а вот поступки и их объяснение безумны. А Рену и объяснять никому ничего не требуется. А если обратиться к истории или уголовным делам. Сколько людей сжигало города, резало своих детей под влиянием шепота на грани сознания. И таким людям в нашем мире прямая дорога в лечебное учереждение, а не в заключение и в расход. Просто дали нам зачем-то психологическую драму с подтекстами в развлекательном фильме от мультяшной студии. Вот и бомбит.

 

[король Ходор]

от мультяшной студии.

Как будто это что-то плохое.)

 

[tarion]

В паблосах часто на роль Ревана Ривза кастуют. Было бы круто глянуть на это.

Малак - Брэд Питт. Вишейт - Томми Ли Джонсон. Я б глянул.

 

[Smile]

король Ходор , да нет)) Просто не нужно пытаться соединить старые диснеевские принципы и новый взгляд. Либо признать косность старых правил и идти на риск . А так - два разъезжающихся стула, т. к. не состыковались ЗВ со сложностью. Есть вот французская "Красавица и чудовище". Они вот не побоялись ( при общей спорности фильма).

 

[Арканис]

К тому же у него практически ничего не осталось, кроме этого служения, некуда, не к кому идти.

Я все-таки не исключал бы, что ему на самом деле нравилась ТС. Все-таки желание поубивать плохих рабовладельцев ему было с самого начала ближе, чем джедайское "ничего не поделаешь, такова жизнь", да и джедаи у него сразу протест в душе вызывали
С другой стороны, он, похоже, свою семью ставил на первое место. Ради любовницы ушел на ТС, ради сына готов был предать Палпатина, а потом ради сына же вернулся на СС. И если б он жив остался, мне кажется, он бы снова легко и без раздумий свалился на ТС, если б надо было, например, внука любимого от смерти спасти или племяшку вылечить