Звёздные Войны

[taelshaany]

последние новости по ИП где опять же собрались снимать "тот же сценарий, но с другими героями"

А какие новости, если не секрет?

 

[YaVeronika]

А какие новости, если не секрет?

Можете в теме "наследников" посмотреть.

Спойлер

Заказан сезон на 10 серий. По намёкам Мартина надо читать его повести Принцесса и королева, и Негодяй. Так что ждёт нас похоже танец драконов. Рейниру убьет Эйегон. А Старк ввалится нежданчиком и все порешает.

 

[Черт из табакерки]

Ладно, По может затронуть, еще можно понять почему (архетип разудалого пилота, все такое), но Финн, Роз, да даже Рей - ну апще ни о чем герои. Желание Диснея идти в ногу с мировыми трендами сыграло злую шутку - выхолощенные, прям по заветам соцреализма ходульки и картонки, пунктирно прописанные. Именно поэтому второплановый Хакс подчистую затмевает главную героиню и ее друзей за те несколько минут своего экранного времени. Ну а Кайло - недостижимая вершина «эффекта присутствия» в этой трилогии. Можно провести мысленный эксперимент - убрать его и Хакса из новой трилогии. Да тогда можно вообще не смотреть историю. Ноль харизмы, зацепок, чувств, эмоций и вовлеченности в фильм и историю. А уж если и старую гвардию отминусовать, то апще никто бы деньги в кассу не понес.

 

[Gotcha]

Во-первых, музыка. Сага выстроена очень красиво с точки зрения музыки и математики что ли Это как симфония, понимаете, где есть определённые правила построения, каждая часть имеет свой темп и настроение, и если первая часть саги завершается светлой лирической мелодией (зло повержено, искупление получено, Хан и Лея объясняются в любви, эвоки пляшут), то вторая напротив звучит мрачно и тревожно, и вот третья часть по всем музыкальным канонам снова должна всколыхнуть в нас самые светлые эмоции, но на более глубоком уровне, а как говорил кстати Джордж Мартин "самая чёрная тьма всегда перед рассветом" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой), т. е. перед тем, как организовать хэппи-энд, нас должны хорошенько напугать, вот этой самой невозможностью искупления, например.

это Вы про первую сагу или текущую?

Торжество же сил добра, вроде По, Финна или Роуз не затронут в нас даже тех же самых чувств, что финал первой части, а финал всей саги не должен звучать более блекло, чем одной из её частей.

во мне ничье торжество из этого фильма не затронет тех же чувств

Во-вторых, творческая логика. Зачем нужен фильм Дарт Вейдер 2.0? Когда вы берёте какой-нибудь готовый материал, вы не повторяете его, а переосмысливаете, вносите что-то своё, неожиданное, разрушаете старый миф и создаёте новый: интереснее, глубже, психологичнее, иначе вообще не имеет смысла браться за такую работу. В том, чтобы проиграть тот же сценарий с другими героями, нет вообще ничего от творчества.

с точки зрения творческой логики абсолютно не нужен плагиат на Новую Надежду, гендерно правильный плагиат на Люка, куча повторяющих старые фильмы сцен и сюжетных ходов, однако они есть. То есть, Вы ориентируетесь на свои пожелания как должно быть, и это правильные рассуждения, но то что есть по факту не работает согласно творческой логике, а работает согласно коммерческой. Иначе мы обсуждали бы совершенно другие фильмы и других персонажей сейчас.

 

[Алфер]

Финн, Роз, да даже Рей - ну апще ни о чем герои

Ну и играют на уровне детского утренника. Который проходит 1 января
Я вот давеча выкладывал ролик с нарезкой из из первой и второй трилогии. Обратил внимание как там Оби Ван в исполнении Алека Гинеса, после вопроса Люка как погиб мой отец? - отводит глаза и говорит - его убил молодой джедай Дарт Вейдер, мой ученик.
Когда пересматриваешь после второй трилогии, полное впечатление, что актер уже тогда все знал и именно это отыгрывал. Хотя не думаю, что на тот момент предысторию знал даже Лукас.
Вот этим классный актер отличается от бревнышек типа Фина с Рей.

 

[Арканис]

Зачем нужен фильм Дарт Вейдер 2.0?

А Звезда Смерти даже не 2.0, а 3.0 зачем нужна была? Суть римейков такова, что один сюжет можно впихивать каждому новому поколению снова и снова, меняются только конъюктурные детали типа цвета кожи Гермионы

 

[Принцесса Лень]

Признайтесь уж честно - сколько вам дисней платит за такую гиперагрессивную защиту?

Тут другое интересно - ноющие про плохого диснея, джонсона, абрамса и т.д. и т.п. под каждой новостью, каждым новым постом спешащие в очередной раз засвидетельствовать своё "фи", это нытики по жизни или у них обострение желчи?

 

[Принцесса Лень]

и надуванием губок без маски. Унылость - это внутреннее состояние, не важно что ждет зритель для других от этих людей, важно их самовосприятие. Кайло постоянно выглядит подавленным, запуганным и растерянным.

Ну это всё-таки очень субъективно. Не вижу смысла продолжать спор про унылость Кайло, поскольку дело не в негативе, о котором было заявлено изначально, а чисто в восприятии самого зрителя. Кайло мне нравится тем, что он живой, а не картонный или наигранный, как остальные. И его метания безотносительно оценки их унылости или пухлости губ гораздо интереснее набившего оскомину злодейского злодея, прилюдно удовлетворяющего своего тщеславие "тролля добычу".

Убийство Сноука по форме - классическое подленькое предательство. По содержанию это зависит от мотивации. Если Кайло таки верен Ордену, то это глупая ошибка, которая Орден ослабит и приведет к падению. Ибо Кайло в кратчайшие сроки профукает то, что Сноук построил, и не потому, что осталась одна серия, а потому что сразу по его манере поведения видна полная некомпетентность. Он психует, не слушает советов более умных людей, и выставляет себя на посмешище. Сила - это способность преодолевать трудности, а не лажать и создавать их.

Откуда такое определение силы? Если у каждого своё понимание силы, то просто нет смысла доказывать "в чём сила, брат"

 

[Черт из табакерки]

Кстати, не помню где вычитала, но таки вычитала, что при создании образов Кайло и Рей, ответственные за это люди отталкивались от архетипов Аида и Персефоны Вот не зря мне эта пара при штудировании греческой мифологии нравилась.

Насчет силы или слабости Кайло, я уже говорила: слабость - не порок. Ну мягкий и далеко не железный Бен человек, с надломом, ранимый, но это не должно быть поводом для презрения или ненависти. Я считаю, что даже применимо к ирл, таких людей не надо прессовать, презирать или шпынять. Из этого ничего хорошего не выйдет, разве что больше расскажет о «пинающем», чем об объекте «пинка». И сексизм не люблю, потому, что будь вместо Кайло какая-то Кайла Ренова, то никто б ее не шманал за «плаксивый вид», слезы или сомнения. А как парень показывает такие эмоции, то сразу готовы записать в неудачники или инфантилы.

 

[Арканис]

от архетипов Аида и Персефоны

Что-то ничего общего у них не заметно, как-то далеко они оттолкнулись

Насчет силы или слабости Кайло, я уже говорила: слабость - не порок. Ну мягкий и далеко не железный Бен человек, с надломом, ранимый, но это не должно быть поводом для презрения или ненависти

Не порок, и на ненависть он не заслуживает. Но смотреть на страдания слабых людей, скажем так, не всем так уж интересно. Особенно в кино приключенческого жанра, где от героев ждешь большего куража, что ли

 

[Черт из табакерки]

Но смотреть на страдания слабых людей, скажем так, не всем так уж интересно. Особенно в кино приключенческого жанра, где от героев ждешь большего куража, что ли

Кому как. Это вопрос вкусовщины. Вам - не зашло, мне - наоборот. Для куражу есть прикольные дроиды, По, Люк, Хан Соло. Более чем широкий выбор для любителей «пиф-паф»

 

[Арканис]

Кому как. Это вопрос вкусовщины. Вам - не зашло, мне - наоборот.

Так что ж вы тогда бросаетесь на каждого, кто написал, что фильм - какашка, и герои унылые, если сами признаете, что это вкусовщина?

Для куражу есть прикольные дроиды, По, Люк, Хан Соло. Более чем широкий выбор для любителей «пиф-паф»

Та какой там выбор. Еще бы Финна вспомнили. Для норм куража половину экранного времени Рей и Рена надо было отдать Хаксу и По

 

[Черт из табакерки]

Так что ж вы тогда бросаетесь на каждого, кто написал, что фильм - какашка, и герои унылые, если сами признаете, что это вкусовщина?

Не, это у вас странное прочтение чужих сообщений. Мне не нравится сексизм и презрение к персонажу, который далеко не последняя тварь или садист какой-то. Аналогично с Энакином, которого я защищала еще в нулевых на других платформах по Стар Варс.
Если бы писали только об «унылости», то это был бы совсем другой коленкор. Мне По унылый, а Ежику нравится, но вот если бы я говорила, что По - последняя мразь или заслуживает смерти, то была бы некорректной. Хотя бунтовщики с точки зрения закона и порядка заслуживают кары, но с людской точки зрения их можно понять.

 

[Ёжик]

Для норм куража половину экранного времени Рей и Рена надо было отдать Хаксу и По

Боже, да, отдайте!
Только не бейте меня ногами

 

[Арканис]

Если бы писали только об «унылости», то это был бы совсем другой коленкор.

Ну да, ну да Себя хоть не обманывайте

«фу, унылый слабак» - это искажение реальности

Не ваш ли набросик?

Боже, да, отдайте!

Увы

 

[Черт из табакерки]

Ну да, ну да Себя хоть не обманывайте

Не обманываю. Но тема не обо мне, а про ЗВ, так что если вам нечего возразить, то лучше просто не цитировать. И лицемерные смайлы не использовать.

Не ваш ли набросик?

Я пишу о том, что вижу и видела тут на протяжении нескольких лет, или полоскать Рена можно, а защитить нельзя? Двойные стандарты такие двойные. Shame on you.

 

[Арканис]

Не обманываю. Но тема не обо мне, а про ЗВ, так что если вам нечего возразить, то лучше просто не цитировать. И лицемерные смайлы не использовать.

Лучше или нет, это уже я решу для себя сам

Я пишу о том, что вижу и видела тут на протяжении нескольких лет, или полоскать Рена можно, а защитить нельзя? Двойные стандарты такие двойные. Shame on you.

Так в том и дело, что можно. И полоскать, и защищать можно. И накидываться на людей за полоскание вашего кумира тут незачем, это же вкусовщина, помните?

 

[Черт из табакерки]

Так в том и дело, что можно. И полоскать, и защищать можно. И накидываться на людей за полоскание вашего кумира тут незачем, это же вкусовщина, помните?

Если бы я или кто-то другой «накидывался», то был бы оштрафован или забанен. Но так как этого не произошло, то значит идет обычный обмен репликами, или для вас, если не сюсюкаться и не умиленно соглашаться, значит «накидываться»? Тогда это уж точно не мои проблемы. А по теме скажу, что если образ непонятен и противоречив, или выбивается из устоявшихся клише, то это точно не показатель унылости. Погуглите значение слова, что ли

 

[Арканис]

А по теме скажу, что если образ непонятен и противоречив, или выбивается из устоявшихся клише, то это точно не показатель унылости. Погуглите значение слова, что ли

А что есть показатель унылости? Если от персонажа развлекательного жанра хочется зевать, то он скучен и уныл, и это как раз тот случай. Ну, для меня. Да и образ у него не без клише, трудным детством далеко не в первый раз злодеев оправдывают

 

[Черт из табакерки]

А что есть показатель унылости? Если от персонажа развлекательного жанра хочется зевать, то он скучен и уныл, и это как раз тот случай. Ну, для меня. Да и образ у него не без клише, трудным детством далеко не в первый раз злодеев оправдывают

Уныл - это когда персонаж не запомнился, не ушел в народ, его не косплеят, ему не подражают, у него нет фанбазы, он не вызывает эмоций, ни позитивных, ни негативных. Как Финн, например. Вы видели хоть одну дискуссию о нем? Хоть какой-то хайп или антихайп? Мерч? Споры? Эмоциональный отклик? Лично я - нет. Хакс тот же - имеет меньший хронометраж, но запомнился, зацепил, заинтересовал. Да взять того же Фетта, да он даже маски не снял вроде в старой трилогии, но сколько у него фанов, отдельная серия книг и рассказов, и это при минимальном хронометраже. Да блин, у Джаббы больше фанов и любви народной, чем у Финна