Звёздные Войны

[Дастан]

Просто странно, что к ЗВ такие претензии - добро обязательно победит зло

Энакин развивался и попутно лажал, как с Дуку. Люк развивался и лажал, как на Беспине, не смог принять учение Йоды и из-за этого был слабее чем мог бы, и периодически поддавался отчаянию и гневу. Рей же стерильно правильная и всё у неё всегда будет получаться. Никакой динамики у неё нет. Наблюдать за ней так же интересно, как и смотреть на девственно-белый лист бумаги.

вкратце рассказано в приквеле

И космолёт вообще-то вещь дорогущая, хотя в фильме показано, что Рей чуть ли не голодает. Хотя зачем я ищу логику в новой трилогии, там же её по определению нет.

 

[Дастан]

Не светлая сторона Сила как добро и тёмная как зло, а Сила как она есть со всеми своими сторонами.

Это было бы правдой, если бы Кайло и Рей после победы над Сноуком и его гвардией к чему-либо пришли вместе. Если бы это случилось, я бы простил фильму всё, даже космическое бомбометание. Но нет, в конце всё вернулось на круги своя, и ранее разочаровавшийся в джедаизме Люк радостно плюёт в лицо Кайло тем фактом, что Рей теперь стала джедаем. Всё, философию можно сворачивать, (не)ждём в кино ремейк возвращения джедая.

 

[Чужестранка]

Энакин развивался и попутно лажал, как с Дуку. Люк развивался и лажал, как на Беспине, не смог принять учение Йоды и из-за этого был слабее чем мог бы, и периодически поддавался отчаянию и гневу. Рей же стерильно правильная и всё у неё всегда будет получаться. Никакой динамики у неё нет.

Да потому что её динамика - не в собственном развитии как джедая!
Люк всегда хотел стать джедаем - как и его отец. Поэтому для него "Путь героя" - это и есть развитие своих способностей, чтобы победить зло. Рей же никогда не хотела такой судьбы для себя - её насильно заставили включить в себе способности в очень стрессовой ситуации (а в стрессе люди на многое способны). И её Путь героя отличается от Пути Люка и Энакина - для неё проснувшиеся способности в Силе скорее "возмещение ущерба", а не награда за старания. В чем же конкретно заключается её Путь героя станет ясно во время кульминации, а это произойдет только в 9 эпизоде.

И космолёт вообще-то вещь дорогущая, хотя в фильме показано, что Рей чуть ли не голодает. Хотя зачем я ищу логику в новой трилогии, там же её по определению нет.

Какой еще космолет? Не было у Рей своего космолета - она изредка летала в пределах планеты на чужих кораблях (с какими целями - не уточняется).

 

[Чужестранка]

Это было бы правдой, если бы Кайло и Рей после победы над Сноуком и его гвардией к чему-либо пришли вместе.

Слишком рано для арки Кайло - всего лишь второй акт, а его искупление явно задумано как кульминация.

 

[KOT-a]

С этого момента она открыта Силе, но пользоваться ей не умеет. Пока не встречает свою "вторую половину", который, пытаясь прочитать мысли Рей, открывает между ними связь, но при этом сам становится открытой книгой. И да, Рей интуитивно "скачивает" всё то, что знает Кайло. В сыром, но вполне достаточном для победы над ним виде. Если внимательно смотреть ПД, то видно, что Рей бессознательно копирует манеру Кайло в поединке. И эта их связь - она уникальна. Поэтому, собственно, ученик не мог принимать знания от наставника таким образом, а Рей смогла.
Я не знаю, почему у многих людей бомбит от этого - на мой взгляд,

Потому, что мистический боевик превратили в сказку про золотую рыбку. Одно дело, когда человек последовательно развивается и получает большие преимущества - так бывает, другое дело, когда на него с неба падает лампа с джином - это сказка.
И нет какого-то смысла придумывать оправдание ее волшебной мересьюшности, потому, что Рей - Мери Сью, что с силой, что без нее.

 

[Дастан]

Да потому что её динамика - не в собственном развитии как джедая!

Джедай или не джедай, она персонаж и должна развиваться, но этого нет! Ей с первой же экранной секунды некуда развиваться в сюжетном плане.

В чем же конкретно заключается её Путь героя станет ясно во время кульминации, а это произойдет только в 9 эпизоде.

Цельного сюжета у новой трилогии просто нет, Джонсон и Джа-Джа не пришли к консенсусу. Сразу заметно по тому, как первый фильм намекал на тайну родителей Рей и эпично закончился пафосно протянутым светомечом Люка, а следующий фильм начался с деконструкции сцены юмором и выводом, что тайны родителей Рей нет, после чего Джа-Джа, который снимет 9 эпизод, сказал в интервью, что Кайло обманул Рей и тайна есть — сюжет опять криво сошьют белыми нитками, как в последних сезонах ИП.

Слишком рано для арки Кайло - всего лишь второй акт, а его искупление явно задумано как кульминация.

Зачем говорить про новую философию и единую силу, если всё закончится как и раньше победой света над тьмой и раскаянием на стороне последней?

 

[Принцесса Лень]

Это было бы правдой, если бы Кайло и Рей после победы над Сноуком и его гвардией к чему-либо пришли вместе. Если бы это случилось, я бы простил фильму всё, даже космическое бомбометание. Но нет, в конце всё вернулось на круги своя, и ранее разочаровавшийся в джедаизме Люк радостно плюёт в лицо Кайло тем фактом, что Рей теперь стала джедаем. Всё, философию можно сворачивать, (не)ждём в кино ремейк возвращения джедая.

Зачем Кайло и Рей приходить к чему-либо вместе, если их путь развития ещё не окончен? Если бы Кайло перетянул Рей на свою сторону или Рей Кайло на свою, то это бы обесценило всё то, что оба пережили до этого. Идёт конфликт между двумя полюсами Силы. Самой Силы. Чужестранка правильно написала, что стороны Силы теперь персонифицированы. Джедайство трактовало Силу как только светлую сторону. Но нам показывают Силу именно как двухполюсное явление. Ещё раз пересмотрите сцену, где Рей и Кайло виртуально соприкасаются руками и устанавливается баланс. И в этот момент вторгается перепуганный Люк аки всё джедайство в одном лице и рушит этот баланс.
И Люк не плюёт Кайло в лицо джедайством Рей, он вообще возрождает джедайство. Он сломленный стыдом и страхами, не имеющий силы Рей или Кайло, он на всю империю, республику, галактику, вселенную, на глазах всей честной публики сотворил легенду, равной которой просто нет за все остальных семь эпизодов.

 

[Дастан]

Зачем Кайло и Рей приходить к чему-либо вместе, если их путь развития ещё не окончен?

Потому что сюжет намекал на единую силу, но этот намёк развалился.

И Люк не плюёт Кайло в лицо джедайством Рей, он вообще возрождает джедайство.

Люк был разочарован концепцией джедаев и ситхов, утверждая что джедаи обречены порождать ситхов и наоборот. А потом взял и передумал, и в конце злорадствует над Кайло — "ха-ха, теперь есть ещё один джедай, джедаи рулят!". Т.е. снова стал сторонником "эскалации экзистенциального конфликта". Зачем, почему — нам не объяснили.
Никакого баланса и единения нет, свет опять борется со тьмой, чтобы победить в конце, всё будет точно так же как в оригинальной трилогии, и никакой сюжетной новизны в новых фильмах нет.

 

[Принцесса Лень]

Потому, что мистический боевик превратили в сказку про золотую рыбку. Одно дело, когда человек последовательно развивается и получает большие преимущества - так бывает, другое дело, когда на него с неба падает лампа с джином - это сказка.
И нет какого-то смысла придумывать оправдание ее волшебной мересьюшности, потому, что Рей - Мери Сью, что с силой, что без нее.

Как сказка стала мистическим боевиком? И не слишком ли вы зациклены на поисках мерисью. Читала вас по "Игре престолов", там тоже, куда ни плюнь, мери сью мерещатся. У Силы случился перевес одного полюса и Силе потребовалось уравновеситься - поэтому Рей и говорит, что в ней как будто что-то проснулось и просит помощи у Люка. Рей - это и есть сила в своей первозданности. Поэтому она не боится тёмной стороны, пока Люк весь трясётся от страха.

 

[Дастан]

Поэтому она

...Мэри Сью. Если на протяжении пролога длиной 11.000 страниц писать про рождение и появление главного героя, который является богом, неуязвим, всемогущ, нравственно идеален, то сколь угодно большим и детальным этот пролог ни был, персонаж всё равно остаётся Мэри Сью!

 

[Принцесса Лень]

Потому что сюжет намекал на единую силу, но этот намёк развалился.

Люк был разочарован концепцией джедаев и ситхов, утверждая что джедаи обречены порождать ситхов и наоборот. А потом взял и передумал, и в конце злорадствует над Кайло — "ха-ха, теперь есть ещё один джедай, джедаи рулят!". Т.е. снова стал сторонником "эскалации экзистенциального конфликта". Зачем, почему — нам не объяснили.
Никакого баланса и единения нет, свет опять борется со тьмой, чтобы победить в конце, всё будет точно так же как в оригинальной трилогии, и никакой сюжетной новизны в новых фильмах нет.

Сюжет и продолжает намекать на единую силу, но путь развития и познания ещё не завершён. Это как если бы Люк узнал, чей он сын, и кинулся в объятия новообретённого папы.
Люк не просто взял и передумал, Люка переубедили Рей и Йода. Я вот просто не знаю с какими шорами в виде предубеждений надо смотреть фильм, чтобы прослушать и проглядеть это.

 

[Принцесса Лень]

...Мэри Сью. Если на протяжении пролога длиной 11.000 страниц писать про рождение и появление главного героя, который является богом, неуязвим, всемогущ, нравственно идеален, то сколь угодно большим и детальным этот пролог ни был, персонаж всё равно остаётся Мэри Сью!

Да у вас просто зацикленность на мэрисью. И вы так боитесь попасть под обаяние того, что считаете мэрисью, что просто отгораживаетесь от простого объяснения, что Сила ищет баланс. Не в виде обвешанных правилами джедаев. Рей - отражение Кайло, зеркальное.

 

[Чужестранка]

Потому, что мистический боевик превратили в сказку про золотую рыбку. Одно дело, когда человек последовательно развивается и получает большие преимущества - так бывает, другое дело, когда на него с неба падает лампа с джином - это сказка.
И нет какого-то смысла придумывать оправдание ее волшебной мересьюшности, потому, что Рей - Мери Сью, что с силой, что без нее.

Рей - израненный психологически юный человек. Все её способности выстраданы. Другое дело, что не всё показано на экране. Но это не делает её Мери Сью.

Джедай или не джедай, она персонаж и должна развиваться, но этого нет! Ей с первой же экранной секунды некуда развиваться в сюжетном плане.

Странно. Почему же я вижу её развитие? Особенно сильно оно показано в ПД, когда Рей борется с собой, пытаясь принять правду о прошлом. В кульминации ПД - после боя в тронном зале - она окончательно принимает эту правду. Да, она никто, но это не повод переходить на ТС, как ей пророчил Кайло. Она окончательно приняла свою судьбы - стать наследником Люка. Но в отличие от Люка, она более открыта и гибка в отношениях с Темной стороной благодаря связи с Кайло. И это может быть ключом к победе над настоящим злом, о котором намекнул Абрамс.

сказал в интервью, что Кайло обманул Рей и тайна есть

Ничего подобного он не говорил. Он лишь сказал, что там есть нечто большее, чем показано в ПД, но без противоречий.

Зачем говорить про новую философию и единую силу, если всё закончится как и раньше победой света над тьмой и раскаянием на стороне последней?

Кайло совершил злодеяния - за них он должен поплатиться, так или иначе (надеюсь, не как Теон, а хотя бы как Джейме). Тут дело не в победе над Тьмой (которая есть в душе каждого), а в победе над злом.

 

[Дастан]

Сюжет и продолжает намекать на единую силу

Люка переубедили Рей и Йода

Т.е. сюжет в том, что Люк на старости лет дошёл до истины, а потом Рей и Йода его опять в сети обмана затащили?

от простого объяснения, что

Повторюсь не важно насколько хорошо объяснено существование в мире Мэри Сью. Этого вообще в определении нет. Всё равно это бесполезный для драматургии персонаж.

 

[Дастан]

Все её способности выстраданы. Другое дело, что не всё показано на экране.

На экране показано, что она сирота (популярный, кстати, атрибут у Мэри Сью). Кроме этого никаких страданий не показано. Да половина героических персонажей — сироты, но их авторы себе такой бездарности не проявляли.

она более открыта и гибка в отношениях с Темной стороной благодаря связи с Кайло. И это может быть ключом к победе над настоящим злом, о котором намекнул Абрамс.

Кайло совершил злодеяния - за них он должен поплатиться, так или иначе

В чём вообще смысл единой силы тогда, если всё сведётся к тому что Рей победит и покарает и зло и Кайло? Получается что она вообще в сюжете была не нужна.

 

[Принцесса Лень]

Т.е. сюжет в том, что Люк на старости лет дошёл до истины, а потом Рей и Йода его опять в сети обмана затащили?

Повторюсь не важно насколько хорошо объяснено существование в мире Мэри Сью. Этого вообще в определении нет. Всё равно это бесполезный для драматургии персонаж.

Люк разочаровался в джедайстве, опутанный страхами и правилами. До Рей он проделал часть пути, признав вину джедаев, но не признавая тёмную сторону как естественное положение вещей, которое не нужно бояться, а нужно уметь жить с этим, держа баланс между тёмной и светлой сторонами в самом себе, а не где-то там, не культивируя что-то одно. Он находится в стадии отрицания. Но "Когда ты не знаешь, в какую гавань держишь путь, ни один ветер не будет попутным". После Рей он взглянул страхам в лицо и принял решение отказаться от "отказа от борьбы" и завершить начатое - закончить обучение Кайло. Это уже позитивная сторона деятельности. К чему здесь сети обмана, когда речь о преодолении отчаяния стыда, горечи и разочарования?
Как может быть бесполезным персонаж, в котором одновременно виден юный Люк и разница с тем юным Люком, демонстрируя, как одно и тоже явление может привести к разным последствиям? Как может быть бесполезным персонаж, который делает выбор, определяя не только свою судьбу, но и судьбу Восстания? Как может быть бесполезным персонаж, который показывает путь Силы к своему балансу, особенно на контрасте с выбором второго главного героя?

 

[Чужестранка]

На экране показано, что она сирота (популярный, кстати, атрибут у Мэри Сью). Кроме этого никаких страданий не показано.

Вы вот сейчас серьезно? Вам необходимо дополнительно разжевывать, что расти с 5-летнего возраста на планете, где каждый готов убивать и грабить ради выживания, - это вполне себе страдание? Собственной фантазии не хватает на такой простейший логический вывод?

В чём вообще смысл единой силы тогда, если всё сведётся к тому что Рей победит и покарает и зло и Кайло? Получается что она вообще в сюжете была не нужна.

Рей нужна в сюжете как новый взгляд на старые вещи. Добро и Свет - по-прежнему являются краеугольным камнем, но зато здесь переосмыслена Тьма. Рей не шарахается от Тьмы и того, что её провоцирует - боли, гнева, страха и т.д. Она приняла её в себе, как неотъемлемую часть, но Тьма не властна над её решениями. Кайло тоже необходимо взять под контроль свою Тьму, но поскольку раньше Тьма вынуждала его совершать настоящее зло, он еще должен искупить свою вину, совершив какой-то героический поступок.
Если раньше вопросы Света и Тьмы стояли категорично - Свет хорошо, Тьма плохо - то теперь речь скорее о гармоничном дозировании того и другого внутри каждого человека.

 

[KOT-a]

Как сказка стала мистическим боевиком? И не слишком ли вы зациклены на поисках мерисью. Читала вас по "Игре престолов", там тоже, куда ни плюнь, мери сью мерещатся. У Силы случился перевес одного полюса и Силе потребовалось уравновеситься - поэтому Рей и говорит, что в ней как будто что-то проснулось и просит помощи у Люка. Рей - это и есть сила в своей первозданности.

Сказка им и не стала - она осталась сказкой Про Мэри Сью и ее друзей. Только вот к ЗВ это уже никакого отношения не имеет.
Да и в ИП , куда ни плюнь, Мери Сью присутсвует, п той простой причине, что они присутствуют в каждом плохом сюжете.
То, что силе как-то пришлось уравновесится (чего ей почемуТО не требовалось до того на протяжении предыдущих 6 фильмов и ранее до того), никак не говорит, что Рей должна как-то поличть эту силу.
И вообще, сила и навыки - это вещи принципиально разные. Отт ого, что у человека есть некий потенциал он не начинает обладать всеми навыками сразу. Все джедаи учились ВСЮ жизнь почти с рождения. Как сильные,так и слабые.

 

[KOT-a]

Рей - израненный психологически юный человек. Все её способности выстраданы. Другое дело, что не всё показано на экране. Но это не делает её Мери Сью.

Именно что делает. Способности вообще не "выстрадываются", а нарабатываются, а психологически израненные люди" сами по себе заканчивают в специализированных мед. учреждениях.

 

[Принцесса Лень]

И вообще, сила и навыки - это вещи принципиально разные. Отт ого, что у человека есть некий потенциал он не начинает обладать всеми навыками сразу. Все джедаи учились ВСЮ жизнь почти с рождения. Как сильные,так и слабые.

Вот это краеугольный камень вашей ошибки. Вы принципиально цепляетесь за то, что однажды вам понравилось, отказываясь взглянуть правде в глаза. Вам показали кино и вы восприняли его правила как неизменную данность, как нечто существующее и всегда постоянное. А когда вам предложили взглянуть на эту через призму более взрослого человека, вы отказались, решив верить до конца в неких рыцарей, их орден с его правилами, придуманными однажды в далёкой-далёкой галактике.