Звёздные Войны

[Венди]

Я только что из кинотеатра, у меня сердечки перед глазами и никаких связных мыслей, кроме одной - это самый лучший эпизод Звёздных войн из всех-всех-всех.

Спойлер

 

[Leroks]

Эти материалы с Ханом Соло.
Мне они не нравятся, но это и так понятно.
В такой гамме, словно это телеканал СТС что-то представляет.) И Чуви игриво лапку на плечо Хану положил, весьма смешно.
Может из-за ассоциации с телеканалом, слишком жизнерадостной палитры или с весёлостью, у меня возникли стойкие ассоциации с Альфом или старинным таким фильмом, который по СТС крутили, когда я была совсем маленькой - "Гарри и Хендриксоны", про то как американское семейство сбило в горах йети и решило заняться его воспитанием и приручением.

А фильм, конечно, как и прочие три фильма, будет не про ЗВ и махание светопалками, не про ЛюкаЛеюХана, даже не про звезду смерти, а про то как Дисней зашибает бабло.

 

[Венди]

Немного о том, что зацепило. Капли воды на перчатке Кайло, как вторжение живого человеческого на фоне всех этих мало трогающих меня пиу-пиу в космосе (но они нужны, потому что без них не было бы контраста). Рей, безболезненно ныряющая во тьму - "у меня не было страха" - и в этом ломка привычного представления об опасности тьмы, что требует ещё осмысления. Линия Люк и Рей, как учитель и ученик: спать на камнях, мокнуть под дождём, подниматься в гору, поднимать камни - что-то библейско-прекрасное почудилось в этом. Мне было жаль Кайло, и казалось, что он чрезмерно виктимен, а Рей слишком сильна, т.е. я даже не чувствовала баланса в них, хотя возможно в этом соль, что свет всегда сильнее тьмы. И связь между ними - вот это просто ВАУ придумка, которая всё усложняет, наполняя стрелялки чувствами и создавая неразрешимую коллизию - никто из них не может перейти на сторону другого, но и не может убить его (единственного родного человека). Есть маячки, дающие надежду на то, что сюжет не утратит глубину: та самая ненажатая кнопка и, как ни смешно это звучит, но реевское "прикройся", потому что оно такое непафосное, земное - ну, вроде бы странно видеть абсолютным злом кого-то, с кем ты позволяешь себе иронию. (И можете считать меня извращенкой, но эти наручники на Рей - это было забавно).

 

[Огненный Ёж]

Эти материалы с Ханом Соло.

Вроде объявили что фейк. Хотя кто их знает.

 

[Чужестранка]

А фильм, конечно, как и прочие три фильма, будет не про ЗВ и махание светопалками, не про ЛюкаЛеюХана, даже не про звезду смерти, а про то как Дисней зашибает бабло.

Вы так пишете, как будто зашибать бабло в шоу-бизнесе - это нечто возмутьительное
Да, Лукас, наверное, чисто ради искусства снимал свои трилогии...а прибыли для слабаков!
Я понимаю, что у каждого свое мнение на этот счет, так что пишу всё это не для того, чтобы поспорить, просто возмущение "ах, Дисней, бабларубящий" звучит странно =))) Я, вот, наоборот, очень рада, что кто-то наконец осмелился бросить вызов лукасовскому страху снимать продолжение этой Вселенной. Кстати, Дисней, если уж на то пошло, к производству не имеет никакого отношения - сценаристов и режиссеров нанимает всё тот же Лукасфильм, чье руководство снимало и ОТ, и приквелы.

хотя возможно в этом соль, что свет всегда сильнее тьмы.

Так ведь в этом и заложен фундаментальный посыл - тьма, по сути, может существовать только в отсутствии света. Если посреди темноты зажечь хоть малюсенький огонек - всё, тьма начнет рассеиваться, поэтому да, она более уязвима.. Кстати, агонии тьмы у нас еще не было - Вейдера за маской мы не видели, только результат его кратковременной внутренней борьбы; в приквелах, наоборот, мы наблюдали, как от страха, боли и ненависти свет в душе человека погас.. А тут показывается реально нечто новое - тем и цепляет.

 

[Бомж с Дробовиком]

Вы так пишете, как будто зашибать бабло в шоу-бизнесе - это нечто возмутьительное

Ну желание создать нечто эдакое и при этом срубить бабла и желание просто срубить бабла - несколько разные вещи. Особенно, если желание просто срубить бабла оказывается безыдейным. Зачем что-то создавать, лучше применять только то, что сработает.

 

[Чужестранка]

Ну желание создать нечто эдакое и при этом срубить бабла и желание просто срубить бабла - несколько разные вещи. Особенно, если желание просто срубить бабла оказывается безыдейным. Зачем что-то создавать, лучше применять только то, что сработает.

Вот в целом со всем согласна... кроме того, что это можно бесспорно отнести к сиквельной трилогии. Поэтому поспорю - Дисней купил Лукасфильм для того, чтобы создавать фильмы по этой Вселенной (и пусть Дисней руководствовался одним лишь желанием срубить бабла - на то Дисней и является коммерческим холдингом). На этом его участие в создании фильмов заканчивается. Лукасфильм, в свою очередь, нанимает людей искусства - сценаристов, режиссеров, актеров и т.д. Некоторые из них являются и вовсе фанатами Звездных войн с 6 лет - это я сейчас о Джонсоне. Кстати, именно он и добавил в историю много авторского, но при этом спорного. Думаете, он написал о моральном "падении" Люка Скайуокера для того, чтобы Дисней нарубил бабла?)))) Вот как раз такими твистами он потенциально поставил весь коммерческий порыв Диснея под удар. "Он убил идею Люка Скайуокера!", "Он испортил всё ЗВ!" и т.п. - об этом кричит половина посмотревших новый фильм. Так что я бы не стала торопиться с выводами о том, что Джонсон применил только то, что сработает
Чего, к сожалению, не скажешь об Абрамсе, который является более конъюнктурным. Поэтому я не знаю, чего ждать от 9 эпизода (от 8-го я ждала много - и не разочаровалась). Но и тут Джонсон сделал всё правильно - он использовал отсылки не только к ИНОУ, но и к "Возвращению джедая", а именно ключевой момент - прибытие главного героя к врагам с целью перетащить одного из них на свою сторону. Тут и сцена в лифте, и противостояние гг и двух злодеев в тронном зале, окончившееся выпилом одного из них. Короче, всё, что можно было повторить в 9 эпизоде, Джонсон использовал у себя, при этом полностью изменив итог. Абрамсу уже и деваться то некуда, кроме как создать нечто новое Спасибо, Райан.

 

[Summer Massacre]

Мне нравится Дисней как полнофункциональная лайв-экшн Империя зла, аннексирующая соседей и конкурентов, переваривающая чужие миры и не стесняющаяся выкидывать на мороз громоздкие сакральные конструкции из фанфиков , в своём Rogue One устроившая кровавую баню потому что может , умеющая в эффектность, пародию, драму, цинизм и тлен на ровном, казалось бы, детсадовском месте , когда сочтёт подходящим. За Гравити фоллз, моего любимого персонажа Пэйпер-джем-Диппера и отдельно его последнюю сцену, за Вандер овер яндер и Повстанцев, которых, в отличие от Клонских войн, можно смотреть с интересом и удовольствием, а не потому что где-то там будет Дарт Мол. За Стар против сил зла, немного подскатившийся, но злодеями и отдельными сериями искупающий всё. Возможно, я не очень объективна, — моё детство было усыпано мультипликационными шедеврами производства сабжа, мою взрослую жизнь сопровождают его сериалы, а вселенная Лукаса открылась к пятнадцати годам Призрачной угрозой, и вторая лучшая вещь в ней по моему рейтингу тогда и сейчас — костюмы Амидалы.

 

[Гагарион]

он использовал отсылки не только к ИНОУ, но и к "Возвращению джедая", а именно ключевой момент - прибытие главного героя к врагам с целью перетащить одного из них на свою сторону

Мне кстати, пришла в голову мысль, что Рен сделал именно то, что Вейдер должен был по логике сделать в ВД, а не начинать защищать императора, когда Люк выхватил меч.

 

[Чужестранка]

Мне кстати, пришла в голову мысль, что Рен сделал именно то, что Вейдер должен был по логике сделать в ВД, а не начинать защищать императора, когда Люк выхватил меч.

Как ни печально это осознавать, но да, если разбираться, логика в ОТ хромает. Особенно, если учесть, что Вейдер до этого сам предлагал Люку править Галактикой вместе. В какой-то степени, ПД - это исправление ошибок Лукаса. Но в защиту Лукаса всё-таки скажу, что Вейдер, по-видимому, действовал по привычке, по инерции - защищать Императора. Трудно вот так, после двадцати лет совместного сосуществования, разорвать все связи (а ведь Палпатин еще и подавлял Вейдера своей Силой). Плюс ко всему, Вейдер знал, что световым мечом Императора не напугать, поэтому, в какой-то степени, Вейдер спас Люка от сдачи - от сморщенного старика молодому человеку прилетело бы гораздо больше..

 

[DonCarlos]

Вернулся только что из кино. Должен признаться, Последний джедай меня сильно разочаровал. Седьмой эпизод был в целом неплох, все те косяки, которые в нём видят, действительно есть, но там была неплохая история и новые интересные персонажи. Он не был (и не мог быть - всё-таки начало новой трилогии) абсолютно вторичным, а вот восьмой эпизод - пожалуйста.
И это прослеживается даже на уровне структуры сценария - у него нет завязки вообще. Такое ощущение, что сняли кино, а потом вырезали из него первые минут 15-20. Если вы уж выделяете это в отдельный фильм, удосужьтесь придать ему соответствующую форму и не делайте из него придаток 7-го эпизода.
Собственно, единственная вещь, к которой у меня нет претензий вообще - актёрская игра. Абсолютно все молодцы, постарались и сумели изобразить именно то, чего хотел от них режиссёр. Правда, то, чего он хотел - это отдельная история.
На втором месте в моём топе визуальная часть. Единственное место, вызвавшее фейспалм - сами знаете чей суперменский полёт в вакууме. Помимо того, что сама сцена тупа, она и нарисована отвратно, как будто любительской рукой запилили анимацию перемещения статичной картинки по статичному фону.
Очень расстроила откровенная халтура со стороны Уильямса. Он, в принципе, и в седьмом эпизоде работал в полруки, хотя винить старичка за это неправильно - всё-таки возраст и силы уже не те. Но Пробуждение Силы по меньшей мере подарило нам две запоминающихся темы, а в Последнем джедае нет ничего, кроме наглой эксплуатации предыдущих наработок. Ладно бы темы просто цитировались, но там ведь местами просто скопипастнутые куски партитур из старых эпизодов - просто для фансервиса (начальные и финальные титры я, само собой, не учитываю).
Режиссура, уж простите, не лезет ни в какие ворота. Абрамс хотя бы пытался (и надо сказать, небезуспешно) копировать стиль Лукаса и его фирменные фишки. Эдвардс в Изгое Один показал, что можно вполне прилично (речь именно о режиссуре, а не сценарии) снять по-другому, но ему было проще, так как он не был связан рамками контекста и снимал спин-офф. Но здесь?.. Я не хочу это даже комментировать, такой безвкусной постановки в фильме категории А с многомиллионным бюджетом я никогда не видел. Ну, разве что у Йейтса в Гарри Поттерах, хотя и у него было на порядок лучше.

На сюжете тоже подробно останавливаться не буду. Ругать за косяки и несостыковки эпизод Звёздных войн, саги, где в каждой части они являются чуть ли не обязательным атрибутом, не считаю правильным. Но блин, градус бессмысленности в этот раз неприлично высок. Пара примеров:
1) Зачем истребителю повстанцев позволяют подойти на расстояние выстрела к флагману Ордена? Где, мать его, конвой из своих истребителей, которые держат его на мушке?
2) Зачем повстанцы списали Y-крылы в пользу огромных неповоротливых мишеней для стрельбы, которые, взрываясь, вызывают цепную реакцию для всей эскадрильи?
3) Зачем повстанцы тянули резину, потеряв ВЕСЬ свой флот, если можно было сразу пересадить всех в "неотслеживаемые" транспортники и улететь на базу?
4) Зачем нужны были спидеры? (ответ - чтобы было похоже на 5-й эпизод)
5) Зачем нужна была пещера тёмной стороны на Эч-то? (ответ - тот же)
Задал бы ещё вопрос, зачем нужны Финн и Роуз, но это и без меня сделали много раз.

Ну и на вершине моего личного топа располагается Фазма, которая на взрывающемся к чертям дредноуте направилась не к единственному оставшемуся на ходу транспортнику, а в другую сторону - покарать ТРУСА И ПРЕДАТЕЛЯ FN, который и так бы погиб, не имея возможности улететь с корабля. Даже Джа-Джа из приквелов действовал логичнее и умнее, но ненавидят все его.

Фильм стоит смотреть только ради любимых актёров, неожиданно классной сцены в покоях Сноука и последней дуэли Люка.

 

[Чужестранка]

Он не был (и не мог быть - всё-таки начало новой трилогии) абсолютно вторичным, а вот восьмой эпизод - пожалуйста.
И это прослеживается даже на уровне структуры сценария - у него нет завязки вообще.

Традиционно завязка ЗВ - это начальные титры, где коротко рассказывается предыстория. Ни один фильм ЗВ, если Вы могли заметить, не начинается "с начала", а всегда является визуальным продолжением титров. Так и тут - объяснили, что ПО преследует Сопротивление, и те поспешно покидают базу, - дальше видим По с его очередной авантюрой. Встреча Рей и Люка была клиффхэнгером, тут завязки быть по определению не может - только продолжение того, на чем обрубилась история. У "темных" история тоже является развитием отношений, показанных еще в первом фильме. Мы, наконец, видим воочию Сноука, который прессует своего ученика - чем Вам не завязка того, во что выльется кульминация - выпил Сноука? Хотя в целом соглашусь, фильм структурно и сюжетно ближе к авторскому, чем к массовому кино, так как много времени уходит на внутренние переживания героев, которые, по-моему, имеют просто отличнейшее визуальное воплощение - особенно мне понравилась психоделика в пещере. Вторичное это кино или нет, но тут определенно есть над чем подумать, а не витать в собственных облаках под пиу-пиу.

Режиссура, уж простите, не лезет ни в какие ворота. Абрамс хотя бы пытался (и надо сказать, небезуспешно) копировать стиль Лукаса и его фирменные фишки. Эдвардс в Изгое Один показал, что можно вполне прилично (речь именно о режиссуре, а не сценарии) снять по-другому, но ему было проще, так как он не был связан рамками контекста и снимал спин-офф. Но здесь?.. Я не хочу это даже комментировать, такой безвкусной постановки в фильме категории А с многомиллионным бюджетом я никогда не видел.

И всё-таки... можно чуть подробнее расширить Вашу критику режиссуры Джонсона? На паре примеров..

Зачем нужна была пещера тёмной стороны на Эч-то?

Для того, чтобы показать, что Темная сторона Силы не является чем-то враждебным и нежелательным, а частью целого - Силы, объединяющей всё живое. Именно поэтому Первый храм джедаев был построен на острове с источником не только Светлой, но и Темной стороны.

Задал бы ещё вопрос, зачем нужны Финн и Роуз, но это и без меня сделали много раз.

И много раз отвечали - для того, чтобы показать, что иногда благие намерения заводят не туда. Ну и сделать небольшую историю внутри истории, расширить и разнообразить мир.

 

[Arsinoe]

Из линии Финна и Роуз, Первый орден узнал о том, что Сопротивление оставляет корабль и тайно валит отсиживаться на близлежащей планете. А на этой планете случается финальная стычка Люка и Кайло. Так то меня эта линия не напрягала, само казино (по дизайну, "зверюшкам" в нем и саунду) мне нравилось, единственное там меня слишком долгое бегство на этих оленях раздражало и то, что герои тупили в камере, время идет, есть какая никакая помощь от дель Торо... Ну и то, что я до премьеры я знала о том, что Финн с Роуз должны были нарядиться в гламурные шмотки, подстать месту. А от этого в итоге отказались

 

[Лютобелка]

Ну и сделать небольшую историю внутри истории, расширить и разнообразить мир.

Между прочим мне в линии Финна и Роуз на планете с казино резанула какая-то коммунистическая что-ли мысля о том что все богатые-козлы и живодеры Вот прямо все.

Так оказывается не только все богатые - козлы, а богачи там только те, кто торгует оружием Интересная там у них экономика сложилась, судя по всему, на этом фоне меня удивляет, что повстанцы - нищеброды какие-то. Да их там половина галактики с обеих сторон финансировать немножк должна с такми раскладами

Не ну а чо там все эти граждане пилить будут, если повстанцев не будет-то?

 

[Havelock]

резанула какая-то коммунистическая что-ли мысля о том что все богатые-козлы и живодеры Вот прямо все

А че, не так, что ли?

 

[Havelock]

Линия Люк и Рей, как учитель и ученик: спать на камнях, мокнуть под дождём, подниматься в гору, поднимать камни

Мне, глядя на эти лестницы, сразу "Kill Bill" вспомнился

 

[Гагарион]

на этом фоне меня удивляет, что повстанцы - нищеброды какие-то.

Ну так у них видимо все бабло на выплату кредитов за истребители уходит
Мне арка с казино понравилась тем, что показывает наличие в галактике (по идее, включающей миллионы освоенных планет) хоть какой-то нормальной цивилизации, а не только Имперского флота, баз повстанцев и плюкообразных е*еней типа Татуина. В ОТ с этим было очень туго, в приквелах получше (Корусант все-таки), а в Пробуждении - вообще никак.
И раз уж зашла об этом речь, скажу что для меня очень интересен вопрос - а как будут разруливать созданное напряжение в третьем фильме? Каков будет конфликт? С внутренним понятно - какой путь выберут Рей и Рен, а что с внешним? В ОТ за колеблющимся Вейдером было абсолютное зло в лице Палпатинуса, но тут-то Сноука уже замочили. Юноша бледный против повстанцев - непонятно будет ли тут необходимое напряжение. На мой взгляд, годным конфликтом для третьей части могло бы стать как раз противостояние Рена и Рей с межпланетным олигархатом - это бы вывело ЗВ на новый уровень серьезности. Но это мои личные мечты о розовых пони и, подозреваю, в третьем фильме найдут как все упростить и разрешить побыстрее

 

[Havelock]

Вернулся только что из кино. Должен признаться, Последний джедай меня сильно разочаровал

Сочувствую.

Единственное место, вызвавшее фейспалм - сами знаете чей суперменский полёт в вакууме

ЗВ - это, блин, сказка. Космическая сказка для младших научных сотрудников среднего возраста(с) взрослых людей, склонных к романтике. В этом контексте момент с Леей - совершенно нормальный в рамках оригинальной трилогии. И вообще, для тех, кто смотрел ОТ в 80-х, это не фейспалм а "бальзам на раны" и афигенное ностальжи

единственная вещь, к которой у меня нет претензий вообще - актёрская игра. Абсолютно все молодцы,

Тут согласен

Задал бы ещё вопрос, зачем нужны Финн и Роу

Вот эта тема меня вообще бесит уже 2-й фильм подряд! Ни нахрен не нужные челы, вся функция которых - отдать дань долбаной политкорректности

Даже Джа-Джа из приквелов действовал логичнее и умнее, но ненавидят все его

Я не ненавижу Джа-Джа прикольный

 

[Havelock]

Каков будет конфликт? С внутренним понятно - какой путь выберут Рей и Рен, а что с внешним?

Как-как? Оставят задел на N+... дальнейших фильмов Это ж Дисней, мать его

 

[Чужестранка]

Не ну а чо там все эти граждане пилить будут, если повстанцев не будет-то?

Да там постоянно какие-нибудь вооруженные конфликты в Галактике происходят. Много всяких преступных синдикатов, незаконных торговцев, местных властей, воюющих друг с другом, и т.п. Просто до нас через фильмы доходит конфликт именно о ПО и Сопротивлении, который является самым крупным, но до масштаба Империи и Альянса еще очень далеко. Кстати, в какой-то мере Сопротивление оправдывает свое существование хотя бы тем, что отвлекает верхушку ПО от захвата планетарных систем.

И раз уж зашла об этом речь, скажу что для меня очень интересен вопрос - а как будут разруливать созданное напряжение в третьем фильме? Каков будет конфликт? С внутренним понятно - какой путь выберут Рей и Рен, а что с внешним? В ОТ за колеблющимся Вейдером было абсолютное зло в лице Палпатинуса, но тут-то Сноука уже замочили. Юноша бледный против повстанцев - непонятно будет ли тут необходимое напряжение.

По идее, нам еще не показали рыцарей ордена Рен. Плюс, у Сноука был еще какой-то неучтенный ученик (правда непонятно, в прошлом или настоящем). Неизвестно, как они могут отреагировать на выпил Сноука - вряд ли они всерьез примут объяснение Рена, что Верховного Лидера порешала девчонка, заодно со всеми преторианцами, да еще и самого Кайло вырубила. Так что у Рена может появится проблема со стороны, так сказать, своих, желающих оспорить его возвышение. Про конфликт ПО и Сопротивления сказать трудно, зависит от многих факторов, в том числе от отношений их лидеров. Так что, возможно, весь внешний конфликт будет зависеть от внутреннего. Но, если честно, не представляю, как это может быть выражено. Вот чем мне еще понравился ПД - это тем, что "классическая" концовка (попытка уничтожить ПО изнутри, как этот было с Империей) уже была в нем отыграна. Сейчас возможно всё, что угодно..

На мой взгляд, годным конфликтом для третьей части могло бы стать как раз противостояние Рена и Рей с межпланетным олигархатом - это бы вывело ЗВ на новый уровень серьезности. Но это мои личные мечты о розовых пони и, подозреваю, в третьем фильме найдут как все упростить и разрешить побыстрее

Это было бы, конечно, круто и свежо, но на это точно уж не пойдут - конфликт более интеллектуальный, не выразить его одним эпизодом, где львиную долю времени занимает пиу-пиу. Да и деткам это будет скучно (хотя какие детки с рейтингом 16+?!)