Warhammer

[Анонимус-сан]

Примархи это отдельная тема, и опять же: крылатый Сангвиний не был предателем.

Не был. Зато его потомки получили от Тёмных Богов привет в виде Кровавой Ярости. Никто от их мести не сбежал, кроме разве что ИК и Ультрасов.

Вообще, я имел в виду что Император тогда бы уничтожил не Хоруса, а себя самого своей магией, а Серые Рыцари были бы сплошь одержимые. Однако этого нет, значит - Император бог. Что-то вроде эльдарского Ваула и орочьего Горка и Морка. Люди же тоже псионики.

Судя по наблюдениям имперских астропатов, на данный момент сущности Магнуса и Императора полностью подобны. (Пруф - "Битва за Клык") Следовательно, или они оба демон-принцы, что вряд ли, или духи Варпа. Но никак не боги. Импи как-таковой роли уже давно не играет. Астрономикон живёт собственной весёлой жизнью, подпитываясь душами приносимых ему в жертву псайкеров. Папка нужен в лучшем случае как катализатор для энергии, а в худшем - не нужен вообще и его можно заменить каким-нибудь альфа-псайкером с лоботомией.

Судя по книгам того же FW (имею в виду Ересь Хоруса), таковые(и паразиты, и поработители, и агрессоры) встречались в довольно большом изобилии.

Угу, но на одну планету, захваченную псигибридами, приходились сотни обычных человеческих миров.

Насчёт в основном я бы поспорил: во всех источниках ВКП описывался как положительное событие, продвинувшее вперёд многие миры и сделавшее галактику для людей безопасней.

Ну конечно, ведь это оффициальная имперская точка зрения, а ГВ опирается именно на неё в массе своей. Однако, в тех же книгах по Ереси многие лоялисты задавались вопросом, а точно ли благо они несут человечеству.
На самом деле, если бы Поход вёлся методами Магнуса, у меня не было бы к нему претензий. Но толпа примархов-отморозков несколько портила картину. По большому счёту, Империум - это стереотипная Империя Зла, показанная изнутри. Это примерно как если бы Властелин Колец шёл от лица преисполненного праведной ненависти к чужакам и еретикам урук-хая, доблестно убивавшего врагов во имя Бога-Императора Мелькора.

А что так сразу? Чем тебе не угодили тираниды и орки. У них, между прочим, своя, хоть и примитивная культура. По сравнению с эльдарами мы сами орки. А тёмные эльдары? У них древнейшая культура, это - самая технически продвинутая раса. Некроны....и так далее. Видишь - даже ты - расист и ксенософоб.

Нет, просто ТЭ, орки и тираниды несут угрозу вообще всем остальным расам. С ними не договориться даже временно, остальные для них - просто пища или развлечение.
Некронов вполне можно принять, они не так уж и плохи.

А прикинь какого им: эльдары тайком мечтают возродить свою империю, они очень разные. Есть эльдары-корсары, которые для эльдаров ближе чем какие-то мон-кей. Эльдары также ксенофобы - людей на свои миры-корабли не пускают.

Пускают и ещё как. Рейвенор там некоторое время даже жил. Многие Вольные Торговцы чувствуют себя на Йандене, Ультве и на мирах экзодитов как дома. Опять же у некоторых орденов Астартес есть негласные, но вполне оффициальные союзы с тем или иным миром-кораблём о взаимопомощи. Ксенофобы в основном на Сейм-Хане гнездятся.

Политика Тау - это сплошная экспансия. Война заканчивается - и экспансия просто ведётся другими средствами. Соответственно долгосрочный союз с Тау - это потеря политической субъектности для Империума, он не может на это пойти. При союзе Тау попытаются поглотить Империум, так что несмотря на кажущееся отсутствие агрессии Тау - такие же принципиальные экспансионисты как тираниды.

Ну, вообще-то, в Сегментуме Ультима есть десятки секторов, у которых с Тау установлены дипломатические отношения и торговые союзы, но Тау их захватывать не спешат уже несколько столетий. Есть даже инквизиторы-тауфилы.

Я это к тому, что с этими товарищами союз возможен именно по той схеме, которая есть сейчас: нелегальная(формально) торговля , ситуативные союзы, при влезании в чужую сферу влияния песец. И не надо грешить на Империум, не мы такие - жизнь такая.

Отличное оправдание. Кстати, именно с него обычно начинается падение в Хаос. Нужно быть выше жизни, а не плыть по её течению.

Перебить всех ХСМ невозможно технически, как и уничтожить еретехов - см. Крестовый Поход в бездну.

Крестовый Поход в Бездну проводился силами обычных Астартес. А нужна армия нового типа, поголовно состоящая из псайкеров не ниже дельта-уровня и вооружённая псионическим оружием. Чтобы демоны от одного её присутствия сгорали или разбегались.

Вот уж не знаю. Есть правило, согласно которым комиссар должен пристрелить странно ведущего себя псайкера дабы из него не вылез демон.

Так это же Империум 40к, не имеющий о псионике никакого представления! Их невежество ведёт к подобным ситуациям. Сожгли Просперо - вот пусть теперь и отдуваются.

Или первыми бы туда переметнулись. Псайкеры - это открытые врата в варп, и кто угодно может туда постучаться, так что тут нужна осторожность.

К ТС стучаться боятся даже грейторы. Потому что обратно или не вернёшься, или вернёшься весь в цепях и синяках. Всё дело в подготовке.

С Магнусом не спорю, вышло очень некрасиво, особенно с учётом того, что из Собора-таки были сделаны исключения.

В частности, для самого Импи, Малкадора и... Рунных Жрецов!

 

[NIKTO]

В частности, для самого Импи, Малкадора и... Рунных Жрецов!

Прежде всего Серых Рыцарей. Эти ребята вообще беспредельщики: и колдуют, и рубятся демоническим оружием, и вроде ксенотические машины используют. В Империуме очень строгие правила, но очень гибкое отношение к их исполнению.
И не надо делать такое лицо. Ну..то есть его прятать. Правила правилами, но эффективность превыше всего. Поэтому радикалы и существуют.

Всё дело в подготовке.

Но подготовить псайкера так, чтобы он вообще стал безопасным очень сложно.

Так это же Империум 40к, не имеющий о псионике никакого представления!

Имеет. Просто в псайкера, даже подготовленного, правда может что-то залезть. Как следует из описания данных юнитов, на их душу слетается прорва голодных демонюг.

Крестовый Поход в Бездну проводился силами обычных Астартес. А нужна армия нового типа, поголовно состоящая из псайкеров не ниже дельта-уровня и вооружённая псионическим оружием. Чтобы демоны от одного её присутствия сгорали или разбегались.

Даже Серые Рыцари не бессмертны.

Нужно быть выше жизни, а не плыть по её течению.

С этого, кстати, тоже можно захаосеть.

Ну, вообще-то, в Сегментуме Ультима есть десятки секторов, у которых с Тау установлены дипломатические отношения и торговые союзы, но Тау их захватывать не спешат уже несколько столетий. Есть даже инквизиторы-тауфилы.

Ну да. Не могут распространить Высшее Благо силой - будут мирно распространять его. Получиться конечно немного медленнее, но надёжно. Не надо думать что они оставили надежды присоединить эту территорию к Империи в перспективе. На худой конец выйдет как в Таросе.
Что касается инквизиторов, то это совсем отдельная тема. Инквизиторы исследуют возможные пути развития Империума, конечно кто-то из них может придти к выводу что Высшее Благо - это не так уж и плохо.Есть же те, кто использует демонов.

Пускают и ещё как. Рейвенор там некоторое время даже жил. Многие Вольные Торговцы чувствуют себя на Йандене, Ультве и на мирах экзодитов как дома. Опять же у некоторых орденов Астартес есть негласные, но вполне оффициальные союзы с тем или иным миром-кораблём о взаимопомощи. Ксенофобы в основном на Сейм-Хане гнездятся.

Ну это инквизитор. Я вроде даже где-то читал про инквизитора, которому в Чёрную Библиотеку читательский оформили.
Миры экзодитов - это совсем отдельная тема.
Я и говорю: ситуативные союзы. В общем-то, как с государствами на земле: все друг друга пытаются налюбить и обворовать, но пока не получается торгуют, заключают союзы, мочат орков хаоситов ваххабитов.
Вообще, я тогда не понимаю какие у тебя претензии к Империуму. Ты сам знаешь что и Тау и Империум могут веками жить в если не дружбе то по-соседски, с эльдарами торгуют, инквизиторы в гости ходят(а ксенофобское быдло влиять на политику не может, в отличии от инквизиторов). Маллеусы и эльдары как я почитал практически как некоторые миры-корабли. А СССР создать им всем не получиться потому что они слишком для этого разные, и дело тут не только в Империуме. Эльдары, например, тоже не подарочек. Они порой вероломные и постоянно надменны. Это я не говорю пока про тех, кто людей вообще не любит.

Нет, просто ТЭ, орки и тираниды несут угрозу вообще всем остальным расам. С ними не договориться даже временно, остальные для них - просто пища или развлечение.
Некронов вполне можно принять, они не так уж и плохи.

Мы о них мало что знаем))
http://cs624525.vk.me/v624525204/2a53c/3we4uJS5Lj8.jpg
Остальные порой ничем не лучше. Например, тот же Биель-Тан имеет неприятное свойство мочить порой даже бывших союзников.
С Тёмными точно можно договориться, зря ты так про них. Ксанфиты по крайней мере договорились.

Ну конечно, ведь это оффициальная имперская точка зрения, а ГВ опирается именно на неё в массе своей. Однако, в тех же книгах по Ереси многие лоялисты задавались вопросом, а точно ли благо они несут человечеству.

Ну в ПЛиО тоже описывают метания героев, но это же не делает принимаемые решения неправильными. Просто выбор был между хреновым и вообще песец. Вот и выбрали, как умели.

На самом деле, если бы Поход вёлся методами Магнуса, у меня не было бы к нему претензий. Но толпа примархов-отморозков несколько портила картину. По большому счёту, Империум - это стереотипная Империя Зла, показанная изнутри. Это примерно как если бы Властелин Колец шёл от лица преисполненного праведной ненависти к чужакам и еретикам урук-хая, доблестно убивавшего врагов во имя Бога-Императора Мелькора.

Люди, даже инквизитор Карамазов совсем не тянут на орков. И Империум не ведёт войну против всего хорошего чтобы его уничтожить.
Империум - это скорее собирательное человеческое государство, воплощённое в той форме, к которой мы так стремимся: в ней есть Вождь, которому мы поклоняемся. Он суров, могуч, нас любит(мы так думаем. На самом деле ему на нас пофиг. Так со всеми вождями, которым мы поклоняемся), мы ему поклоняемся и считаем за бога. Он не совершает ошибок(т.к. овощ). У нас есть куча начальников, которых мы ненавидим. Мы их ненавидим, но им подчиняемся(у вашего начальника рейтинг 90%? У вас вообще есть демократия? Не может такого быть, чтобы вашего начальника любили. То ли дело вождь, которому мы поклоняемся). Основная масса людей - это быдло, которое молиться айфону(мы до этого пока не дошли, но думаю, уже недолго). Они ненавидят чужаков: негров, арабов, панков, кавказцев, москалей, хохлов, армян, азербайджанцев, поляков и т.д. От политики оно устранено(а думать оно может всё что хочет). Что характерно, элиты не страдают предрассудками от слова совсем, и пока быдло грызётся они спокойно между собой договариваются. А что касается метода расширения - так ты историю хорошо знаешь? Как создавалась Римская Империя? Британская? Про первый джихад что знаешь(кстати, возможно - вот он, прототип ВКП)? Современные колониальные империи? Это не Мордор, это человечество: попал под Гвардию Ворона, Тысячу Сынов или Саламандр - считай повезло. Под Железные Руки или Сынов Гора - ну а чего ты ждал? А что касается ненависти к чужакам - что ты знаешь про военную пропаганду? Там такое, что оркам и во сне не снилось. А в космодесантниках нет ничего, чего нет в других людях.

Судя по наблюдениям имперских астропатов, на данный момент сущности Магнуса и Императора полностью подобны. (Пруф - "Битва за Клык") Следовательно, или они оба демон-принцы, что вряд ли, или духи Варпа.

Схожи в каком смысле?

Угу, но на одну планету, захваченную псигибридами, приходились сотни обычных человеческих миров.

Статистику нигде не видел, но в одной из "Ересей" упоминался мир, где были люди-рабы у орков.
Вообще, из этих сотен немалая часть присоединялась добровольно. Впереди шли торговцы, которые разъясняли все преимущества добровольного присоединения.
Но речь шла о том, что на многих мирах обитали агрессивные, или просто неприятные ксеносы, от которых было жизненно необходимо расчистить жизненное пространство.

Не был. Зато его потомки получили от Тёмных Богов привет в виде Кровавой Ярости. Никто от их мести не сбежал, кроме разве что ИК и Ультрасов.

Ну, как я посмотрю, без подарка никто не ушёл. Но речь-то шла о том, что Боги использовали СМ против Импи, что не так. Да и с переходом Хоруса всё было не так-то просто.

 

[Анонимус-сан]

Прежде всего Серых Рыцарей.

Серые появились уже после отмены Никейского Эдикта, так что они не считаются.

Но подготовить псайкера так, чтобы он вообще стал безопасным очень сложно.

Сложно, но вполне возможно. Просто знания прохерены.

Имеет. Просто в псайкера, даже подготовленного, правда может что-то залезть. Как следует из описания данных юнитов, на их душу слетается прорва голодных демонюг.

Не было ещё ни единого случая одержимости у ТС. Даже до Рубрики. Наоборот, демоны их обходят стороной, чтобы не дай бог не залезть им в разум. А всё благодаря особой подготовке, с которой можно спокойно гулять по Варпу и не бояться демонюг. Империум секреты этой подготовки просрал.

Даже Серые Рыцари не бессмертны.

Конечно нет. Но шансов разобрать по кирпичику Медренгард, Адскую Кузню и прочие базы еретиков у них намного большие, нежели у простых морячков.
Во-первых, нужна замена Навигаторам, поскольку те в Оке быстро ломаются. Крутые псионики сами могут исполнять роль Навигаторов, так что тут проблем не будет. Прогностикары корабль проведут лучше кого бы то ни было другого в Империуме.
Во-вторых, нужно придумать способ укрепить завесу в области Ока. Тут можно некронскими технологиями воспользоваться, или у тысячников пару частных уроков взять, если те согласятся.
В-третьих, солдаты в этой армии не должны перегорать от Варпа и должны быть устойчивы к Хаосу.

Что касается инквизиторов, то это совсем отдельная тема. Инквизиторы исследуют возможные пути развития Империума, конечно кто-то из них может придти к выводу что Высшее Благо - это не так уж и плохо.Есть же те, кто использует демонов.

Ну ты сравнил. Высшее Благо - это лучшая идеология, доступная в мире Вахи. А использование демонов - самая хреновая идея в жизни любого человека, если этот человек не Ариман.

Вообще, я тогда не понимаю какие у тебя претензии к Империуму.

Не к Империуму в целом - его уже не существует, а к отдельным его фракциям как то: Администратум, Экклезиархия, Адептус Механикус, половина Инквизиции, многие Ордена Астартес. Потому что они делают человечеству больше зла, нежели добра. Наверху там сидят корыстолюбивые эгоисты, не видящие дальше своего носа и жаждущие лишь власти, а на низовом уровне - упоротые фанатики, готовые сжечь любого, кто хоть слово скажет против их взглядов. Нормальные люди в подобных организациях - редкость.
Хотя не так давно я читал рассказ про нормального священника из Экклезиархии, искренне заботящегося о своей пастве, состоящей из мутантов, и другой рассказ про Чёрного Храмовника, не ставшего убивать мирных жителей по приказу командования. Но вот беда: священник руководит самым низовым приходом, а Храмовник не более чем рядовой. Понимаешь? То, что на миллиард попадается один нормальный человек ничего не значит. Им ничего не изменить.

С Тёмными точно можно договориться, зря ты так про них. Ксанфиты по крайней мере договорились.

Ну, такие отморозки, как механикумы с ними договориться точно могут. Не, ну а чо, для одних люди - игрушки, а для других - детальки для сервиторов. Общий язык уже найден.

Империум - это скорее собирательное человеческое государство, воплощённое в той форме, к которой мы так стремимся: в ней есть Вождь, которому мы поклоняемся. Он суров, могуч, нас любит(мы так думаем. На самом деле ему на нас пофиг. Так со всеми вождями, которым мы поклоняемся), мы ему поклоняемся и считаем за бога.

Кто это "мы"? Я вот лично не стремлюсь ни к вождям, ни к пафосным ымпериям. И я сильно сомневаюсь, что к этому стремится всё человечество.

Как создавалась Римская Империя? Британская? Про первый джихад что знаешь(кстати, возможно - вот он, прототип ВКП)? Современные колониальные империи?

Спасибо, я знаю. Но Римская Империя не просто завоёвывала народы, она приносила им цивиллизацию, закон и порядок.
Благодаря именно Британской Империи жители бывших африканских колоний имеют нечто похожее на города и правительство. Британцы, конечно, были не подарок, но они тоже своим колониям приносили культуру.
Первый Джихад был религиозной войной и, надо сказать, вёлся довольно гуманными по тем временам методами.

Это не Мордор, это человечество

Третий Рейх, ИГИЛ и Святая Инквизиция - всего лишь небольшая часть истории человечества и считать данные эксцессы нормой весьма странно.

Схожи в каком смысле?

Во всех. У них абсолютно идентичная природа и уровень сил.

Но речь шла о том, что на многих мирах обитали агрессивные, или просто неприятные ксеносы, от которых было жизненно необходимо расчистить жизненное пространство.

Ну вот в "Фулгриме" описывался народ Диаспорекс. Это был союз людей и ксеносов, живших на равных друг с другом и никого не трогавший. Они просто путешествовали на своих кораблях, подзаряжались от звёзд в необитаемых системах и ни на кого не нападали. Так Феррус Маннус их выпилил только за то, что они ксеносы и ксенофилы. Вообще без любой другой причины. А теперь поясни мне, какое именно жизненное пространство он расчищал.

 

[NIKTO]

Серые появились уже после отмены Никейского Эдикта, так что они не считаются.

Ну вот. Эдикт оказался нежизнеспособен, а махач из-за него устроили. По сути целых 2 легиона невесть чем занимались пока разбитые Кулаки, Руки, Птички и Саламандры надрывались в войне с 8-ю полноценными легионами. Пичалька.

Сложно, но вполне возможно. Просто знания прохерены.

Ну вообще так-то и за пределы галактики можно летать. Сложно, но вполне возможно.

Не было ещё ни единого случая одержимости у ТС. Даже до Рубрики. Наоборот, демоны их обходят стороной, чтобы не дай бог не залезть им в разум. А всё благодаря особой подготовке, с которой можно спокойно гулять по Варпу и не бояться демонюг. Империум секреты этой подготовки просрал.

Вообще рубикация - это чрезвычайно сложное и опасное колдунство, даже Магнус боялся его использовать. Так что я бы считал данный навык на грани даже для ботаников Тысячи Сынов. А что касается до рубикации - так, у кого тут у нас щупальцы из самых интересных мест лезли? Кто тут у нас постоянно страдал от мутаций Тзинча? Так что рыжих нет. То есть совсем.

Конечно нет. Но шансов разобрать по кирпичику Медренгард, Адскую Кузню и прочие базы еретиков у них намного большие, нежели у простых морячков.
Во-первых, нужна замена Навигаторам, поскольку те в Оке быстро ломаются. Крутые псионики сами могут исполнять роль Навигаторов, так что тут проблем не будет. Прогностикары корабль проведут лучше кого бы то ни было другого в Империуме.
Во-вторых, нужно придумать способ укрепить завесу в области Ока. Тут можно некронскими технологиями воспользоваться, или у тысячников пару частных уроков взять, если те согласятся.
В-третьих, солдаты в этой армии не должны перегорать от Варпа и должны быть устойчивы к Хаосу.

Вообще, тут нужно построить устройство, которое бы использовало Четвёрку как топливо. Есть только 1 пример выпила богов: уничтожение эльдарского пантеона.

Ну ты сравнил. Высшее Благо - это лучшая идеология, доступная в мире Вахи. А использование демонов - самая хреновая идея в жизни любого человека, если этот человек не Ариман.

Вообще, это на любителя. Идеалы вааагх!! мне порой кажутся гораздо лучше.
Полагаю, это даже ему аукнется, если не аукнулось. Вертеть на пенисе Четвёрку можно только Дрейго, и то в определённых пределах.

Не к Империуму в целом - его уже не существует, а к отдельным его фракциям как то: Администратум, Экклезиархия, Адептус Механикус, половина Инквизиции, многие Ордена Астартес. Потому что они делают человечеству больше зла, нежели добра. Наверху там сидят корыстолюбивые эгоисты, не видящие дальше своего носа и жаждущие лишь власти, а на низовом уровне - упоротые фанатики, готовые сжечь любого, кто хоть слово скажет против их взглядов. Нормальные люди в подобных организациях - редкость.

Это ты мне описываешь вообще любую управленческую структуру людей: самодуры и воры управляют бестолочью. Как ты уже мне однажды говорил: миром правят циники. Если говорить об Империуме в целом, то:
- по моему мнению ты сильно сгущаешь краски.
- а что не сгущаешь это скорее баг самого человечества, чем Империума. Возможно, Император собирался когда-нибудь это исправить, но не успел.
А вообще я имел в виду отношения с ксеносами.

Хотя не так давно я читал рассказ про нормального священника из Экклезиархии, искренне заботящегося о своей пастве, состоящей из мутантов, и другой рассказ про Чёрного Храмовника, не ставшего убивать мирных жителей по приказу командования. Но вот беда: священник руководит самым низовым приходом, а Храмовник не более чем рядовой. Понимаешь? То, что на миллиард попадается один нормальный человек ничего не значит. Им ничего не изменить.

Вообще, общая картина такова, что экклезиархия, хоть и фанатчна и зачастую выпиливает не тех кого надо(читал про чувака, который нашёл в газопылевом облаке что-то подозрительно похожее на мир-корабль. За неосторожное сравнение данного творения(а оно было правда грандиозное) с творением Императора был выпилен разъярёнными попами. Ибо нефиг), но при необходимости защищают человечество от еретиков и ксеносов(что чаще всего вопрос жизни и смерти для тех, кого попы не сожгли). Чёрные Храмовники ведут свой крестовый поход, в котором нагибают ксеносов и еретиков, которые точно также угрожают Империуму, а следовательно и тем гражданским, которых не замочили Чёрные Храмовники. А с твоих слов создаётся впечатление что Чёрные - это что-то среднее между Несущими Слово и берсерками Кхорна, тогда как в описании значиться, что они ни разу не вызывали подозрений в отсутствии лояльности, что вряд ли было бы, если б они только и делали что гасили империумских гражданских. Ну да, от некоторых орденов СМ можно самим неслабо огрести, но есть и безопасные СПО. Они безопасны для своих жителей, равно как и для тёмноэльдарских налётчиков, заезжих ХСМ или осколка флота-улья. Так что порой выбирать не приходиться. Это я к тому, что и попы, и Чёрные Храмовники конечно фанатики и мерзавцы, но полезные фанатики и мерзавцы, и говорить что от них совсем нет пользы - это списывать то неисчислимое число угроз, которые они берут на себя.

Ну, такие отморозки, как механикумы с ними договориться точно могут. Не, ну а чо, для одних люди - игрушки, а для других - детальки для сервиторов. Общий язык уже найден.

Ксанфиты - это инквизиторы. Вообще, как я уже писал, союз с Тёмными куда более предпочтителен для Империума чем союз с Тау, так что тут дело не в механах.

Кто это "мы"? Я вот лично не стремлюсь ни к вождям, ни к пафосным ымпериям. И я сильно сомневаюсь, что к этому стремится всё человечество.

Кто-кто, это я пишу от имени всего человечества. Если я от чего-нибудь умру, это будет не скромность.
Ещё как стремится. Знаешь как подскакивает народная поддержка у строителей пафосных ымперий? Я тебе более того скажу: многие на редкость малофункциональные сооружения строились именно для того, чтобы прокатить за пафосного имперца. Уважают подданные, уважают соседи.

Спасибо, я знаю. Но Римская Империя не просто завоёвывала народы, она приносила им цивиллизацию, закон и порядок.
Благодаря именно Британской Империи жители бывших африканских колоний имеют нечто похожее на города и правительство. Британцы, конечно, были не подарок, но они тоже своим колониям приносили культуру.
Первый Джихад был религиозной войной и, надо сказать, вёлся довольно гуманными по тем временам методами.

Империум в общем-то тоже, к тому же суть претензии была в том, каким методом империя ширилась, так вот: предшественники ничем не хуже. Что касается Британской Империи, то вместо того, чтобы дать народам самим развиваться они их колонизировали, затем им так землю поделили, что они до сих пор режутся, особенно на Ближнем Востоке.
И ВКП велся теми методами, которые были приняты в галактике. А что там во всю практиковался ксеноцид и геноцид уже другой разговор. Я это к тому, что Империум ни чем в сущности не отличается от продуктов деятельности других завоевателей, только стоит дольше. Указанные тобой проблемы - это что-то вроде низкого духовного уровня у орков и некрасивый внешний вид у тиранидов.

Третий Рейх, ИГИЛ и Святая Инквизиция - всего лишь небольшая часть истории человечества и считать данные эксцессы нормой весьма странно.

Третий Рейх - это всего лишь один из миров Империума, а ИГИЛ - еретики. Во время ВКП и тех и других скорее всего бы выпилили как девиантов а миры перенаселили. Империум - это Халифат, Римская Империя, Британская Империя, Россия, США в одном флаконе. Возможно есть ещё какие-то компоненты, я просто мог кого-то упустить.

Во всех. У них абсолютно идентичная природа и уровень сил.

Это лишь предположение, но Магнус не может быть аватаром Императора?

Ну вот в "Фулгриме" описывался народ Диаспорекс. Это был союз людей и ксеносов, живших на равных друг с другом и никого не трогавший. Они просто путешествовали на своих кораблях, подзаряжались от звёзд в необитаемых системах и ни на кого не нападали. Так Феррус Маннус их выпилил только за то, что они ксеносы и ксенофилы. Вообще без любой другой причины. А теперь поясни мне, какое именно жизненное пространство он расчищал.

Они расчищали жизненно пространство от:
- ксеносов. То есть проводили ксеноцид чтобы потом заселить занятый ксеносами мир, или просто уничтожали их чтобы обезопасить миры от потенциальной угрозы(т.е. то что нельзя взять в Империум = потенциальная угроза).
- расчищали миры от всяких-там девиантов и ксенофилов. Под нож шли отморозки(родной мир Лунных Волков сперва хотели выпилить), еретики, ксенофилов, неисправимых бунтовщиков. Вопрос с запятыми(казнить нельзя помиловать) решался на месте командиром прибывшего подразделения в зависимости от его тараканов, причём не факт что если он вас помиловал то вас пронесло: как один раз получилось, жителей освобождённого мира механикум счёл заражёнными и превратил в сервиторов(нефиг тушкам пропадать), при том что Гвардия Ворона сочла что всё в порядке и люди могут жить дальше. Говорят, что если бы Вороны об этом узнали, то они бы натянули за это механов, но это лирика. На освободившуюся планету заселялись колонисты с других миров.
- как то ни парадоксально, но такая жёсткая политика не приводила к демографическому спаду в Империуме, что говорило о том, что в большинстве случаев обходились или уговорами или хватало одного раза.

 

[Анонимус-сан]

Ну вообще так-то и за пределы галактики можно летать. Сложно, но вполне возможно.

Обучать невосприимчивых к Хаосу псайкеров всё-таки проще, чем летать за пределы Галактики. Тем более, что по краям Млечный Путь обведён просто лютейшими варп-штормами, по сравнению с которыми Око кажется курортом. Это я из пятой книги Форджворлда сегодня почерпнул.

Вообще рубикация - это чрезвычайно сложное и опасное колдунство, даже Магнус боялся его использовать. Так что я бы считал данный навык на грани даже для ботаников Тысячи Сынов. А что касается до рубикации - так, у кого тут у нас щупальцы из самых интересных мест лезли? Кто тут у нас постоянно страдал от мутаций Тзинча? Так что рыжих нет. То есть совсем.

Перерождение Плоти - это не мутации Тзинча, а банальный дефект геносемени, допущенный Импи. К демонам он не имел никакого отношения. По крайней мере, пока Магнус не заключил сделку с Архитектором Судеб. Но даже тогда Тзинч не изменил природу мутаций, а только получил в руки переключатель и мог в любой удобный момент их вернуть.

Это я к тому, что и попы, и Чёрные Храмовники конечно фанатики и мерзавцы, но полезные фанатики и мерзавцы, и говорить что от них совсем нет пользы - это списывать то неисчислимое число угроз, которые они берут на себя.

Проблема в том, что Экклезиархия - это, по большому счёту, крупнейшая хаоситская организация в Галактике. Как минимум со времён Святого Василия. А Чёрные им продались в анальное рабство по причине ПГМ.
Я уже тебе рассказывал про Откровение Летийское, проповедующее нурглитство под маской Имперского Кредо. А есть ещё кхорнитское Алое Искупление и другие организации. Как минимум по одной в каждом секторе и со связями в верхах. А в верхах всё ещё хуже. Святой Василий погиб, но его последователи до сих пор на Офелии заправляют. А Вася был Апостолом Хаоса, на секундочку.
Так что Министорум - самые настоящие хаоситы, пристроившиеся у Золотого Трона.

Ксанфиты - это инквизиторы.

Эмм, тогда уже ксантиты, наверное.

Империум - это Халифат, Римская Империя, Британская Империя, Россия, США в одном флаконе. Возможно есть ещё какие-то компоненты, я просто мог кого-то упустить.

Нет, Империум - это Третий Рейх, в котором правит Римско-Католическая Церковь времён Инквизиции, а их армия состоит из отрядов ИГИЛ.

Это лишь предположение, но Магнус не может быть аватаром Императора?

Он его осколок, ставший целым после физической смерти. Магнус и Импи всегда были неразрывно связаны. Алого Короля правильнее называть даже не сыном, а младшим братом Императора. Слышал, кстати, про Видящие Камни? Это такие артефакты Тысячи Сынов, наполненные энергией Магнуса и они ведут корабль без Астрономикона и Навигаторов прямо сквозь Эмпиреи с огромной точностью и скоростью. Фактически, это как миниатюрные Астрономиконы для одного корабля.
Надо сказать, Инквизиция к ТС проявляет повышенный интерес и не всегда враждебный. Например, большая часть инквизиторов Ордо Маллеус полагают, что они не виновны в предательстве и с ними можно иметь дело. Так что если очень сильно припрёт, Магнуса могут позвать на Золотой Трон.

Ещё как стремится. Знаешь как подскакивает народная поддержка у строителей пафосных ымперий? Я тебе более того скажу: многие на редкость малофункциональные сооружения строились именно для того, чтобы прокатить за пафосного имперца. Уважают подданные, уважают соседи.

Ну вот я такое совершенно не стремлюсь. Я не часть человечества?

Они расчищали жизненно пространство от:
- ксеносов. То есть проводили ксеноцид чтобы потом заселить занятый ксеносами мир, или просто уничтожали их чтобы обезопасить миры от потенциальной угрозы(т.е. то что нельзя взять в Империум = потенциальная угроза).

У Диаспорекса не было своей планеты, в том-то и дело. Это был кочевой флот гражданских кораблей.

 

[Lons/Пятро]

В "Тысяче Сынов" у Аримана на полке лежала самая первая магическая колода Таро, ещё с древней Терры. Колода Сфорца, вроде так называлась.

Кстати, а первая ли? В рассказе "Башня Молний" Малкадор Сигиллит также владеет колодой карт Таро, которая описывается как старая и потрёпанная. Он ещё Дорну с помощью её что-то гадал вроде бы.

 

[Анонимус-сан]

Кстати, а первая ли? В рассказе "Башня Молний" Малкадор Сигиллит также владеет колодой карт Таро, которая описывается как старая и потрёпанная. Он ещё Дорну с помощью её что-то гадал вроде бы.

Ну, может и равные по старости. Но аримановой колоде на тот момент было уже более 28 000 лет.

 

[Lazy grumpkin]

посадить на диету невозможно технически

Есть теория, что Император как раз и посадил их на диету истреблением религии и колдунства во времена ВКП.

Что не мешало ей быть магически заряженной. Имперские Таро могут быть сделаны хоть из палок и желудей, главное, что в них псионика была.

Ну нет там упоминания, что она была какой-то особенной, кроме того, что древняя, а тысячники любили такие ништячки.

Был рассказ про Странствующего Рыцаря Сигиллита из Тысячи Сынов, который откачивал Космоволка после того, как пёсик крайне неудачно заглянул в гости к Кёрзу.

Он непонятный там, возможно Несущий или Кровавый ангел, я думаю все таки Несущий, поскольку перемена цвета доспехов с серого на красный что-то там навевает его чЮткой душе. И, учитывая появление в последней ересевой книге еще одного рыцаря по имени Хетх он же Гоша, он же Жора он же {спойлер!!!} Нарек Бартуза из Несущих, их становится вообще неприлично много, а придется все равно укладыватся в восемь бековых легионеров
Во всяком случае, Вы тоже утверждали ранее (стр. 42), что тысячники кончились после Просперо, однако, мы оба ошибались в рассказе Сваллоу из сборника "Имперская истина" есть безымянный странствующий рыцарь-тысячник. Кстати, в том же рассказе простой солдат всю дорогу гадает на простых таро

А потому и апгрейды Рунных Волков имеют смысл исключительно для них самих. Серые Рыцари черепами и волчьими шкурами не обвешиваются.
Зато ТС активно клепали свою броньку из психоактивного металла, дополняя её усилителями, оберегами и прочими свистками и перделками. Как и СР.

Они тоже рунами исписывали броню, хотя волки действительно слишком эммм самобытный пример. Доспех Вальдора в "Шрамах" украшают символы, "которые могли назвать оккультными" и "древние слова силы". Про психоактивный металл у ТС вот вообще не помню упоминаний, впрочем как и про Эгиду или ее подобие, буду благодарна за пруф.

Санкционирование проходят абсолютно все имперские псайкеры от Жертв до библиариев кодексных орденов. Пруф - "Тёмная Ересь" от FFG, рульбук. Процедурку не проходят только библы нетрадиционных орденов, вроде Космоволков и Белых Шрамов. Ну и всякие фрики, вроде Расчленителей.
А связь в самой идее поставить блок в разуме псайкера от демонических проникновений. До ВКП этим никто особо не заморачивался, отсюда и овер 9000 поехавших псиоников, выпиливавших целые миры во время Долгой Ночи и общее недоверие к псайкерам со стороны властей. Просто имперцы не осилили тру-способ и прибегли к простому и грубому.

Может у меня рульбук неправильный старый, но ритуал связывания души, который как раз "заряд от Импи в моск" упоминается только у астропатов, а санкционирование псайкеров описывается как "ритуалы, призванные испытать стойкость духа против пси-хищников варпа". Но конечно утверждение, что Император с Сигиллитом не осилили тру-способ Магнуса, достойно само по себе

Это примерно как если бы Властелин Колец шёл от лица преисполненного праведной ненависти к чужакам и еретикам урук-хая, доблестно убивавшего врагов во имя Бога-Императора Мелькора.

"Последний кольценосец" не читали? Рекомендую до крайности.

 

[Lazy grumpkin]

Магнус не может быть аватаром Императора?

Ой-вей, Хайон аватару Императора твойдомтрубашатал на колени ставил, перебор все же

В рассказе "Башня Молний" Малкадор Сигиллит также владеет колодой карт Таро, которая описывается как старая и потрёпанная. Он ещё Дорну с помощью её что-то гадал вроде бы.

Это Керза колода.

 

[Анонимус-сан]

Есть теория, что Император как раз и посадил их на диету истреблением религии и колдунства во времена ВКП.

Этим их не диету не посадишь. А войны, болезни, секас и интриги вообще не истребить.

Ну нет там упоминания, что она была какой-то особенной, кроме того, что древняя, а тысячники любили такие ништячки.

Простые древние хреновины они не хранили. Им были нужны только реально действующие артефакты. К тому же, Ариман был Магистром Темпли Корвидае и всё, что лежало у него в покоях было по определению крутейшими агрегатами для предсказания. Круче только у Магнуса, Импи и ,возможно, Малкадора. Колода вроде называлась "Сфорца", а в этом итальянском роду Возрождения и правда было очень много людей, повёрнутых на шизотерике.

Про психоактивный металл у ТС вот вообще не помню упоминаний, впрочем как и про Эгиду или ее подобие, буду благодарна за пруф.

"Чудотворец" от АДБ. Там рассказывается, кто именно делал оружие и броню для ТС и как. Был такой орден Тауматургов, которые ковали их при помощи псионики. Металл не псиоактивный, а скорее, психосотворённый, поскольку тауматурги связывали частицы на атомном уровне, пропитывая их энергиями Варпа.

Может у меня рульбук неправильный старый, но ритуал связывания души, который как раз "заряд от Импи в моск" упоминается только у астропатов, а санкционирование псайкеров описывается как "ритуалы, призванные испытать стойкость духа против пси-хищников варпа"

Ну, в "Тёмной Ереси" говорится, что каждый псайкер должен к Золотому Трону придти и от Импи огрести. После чего непременно заиметь шизофрению, паранойю или импотенцию.

Но конечно утверждение, что Император с Сигиллитом не осилили тру-способ Магнуса, достойно само по себе

Так им было важно не качество, а количество. Разные подходы. Магнус видел будущее человечества как расу псиоников, вроде древних эльдар. Импи и Мал же рассматривали псайкеров всего лишь как инструмент, который при случае можно выбросить в мусорку.
Надо сказать, конфликт между Импи и Магнусом рано или поздно всё равно бы начался, поскольку Магнус желал просветить всё человечество и построить социальную утопию, вроде Просперо, а Императору на людишек было пофигу и просвещать он их точно не хотел.
[DOUBLEPOST=1436260279][/DOUBLEPOST]

Ой-вей, Хайон аватару Императора твойдомтрубашатал на колени ставил, перебор все же

Эмм, он не Магнуса, скорее всего шатал, а одну из его бесчисленных аватар. Потому что Магнус до сих пор шлёт Аббу на три буквы. Да и Хайон, сдаётся мне, любит приукрасить свои истории.

 

[NIKTO]

Обучать невосприимчивых к Хаосу псайкеров всё-таки проще, чем летать за пределы Галактики.

Но всё равно очень сложно.

Перерождение Плоти - это не мутации Тзинча, а банальный дефект геносемени, допущенный Импи. К демонам он не имел никакого отношения. По крайней мере, пока Магнус не заключил сделку с Архитектором Судеб. Но даже тогда Тзинч не изменил природу мутаций, а только получил в руки переключатель и мог в любой удобный момент их вернуть.

И Магнус отдал этот дефект во власть Тзинча, заключив с ним сделку. А он точно не хасоит? А то ты так настаиваешь про Императора, причём на том же основании.

Проблема в том, что Экклезиархия - это, по большому счёту, крупнейшая хаоситская организация в Галактике. Как минимум со времён Святого Василия. А Чёрные им продались в анальное рабство по причине ПГМ.
Я уже тебе рассказывал про Откровение Летийское, проповедующее нурглитство под маской Имперского Кредо. А есть ещё кхорнитское Алое Искупление и другие организации. Как минимум по одной в каждом секторе и со связями в верхах. А в верхах всё ещё хуже. Святой Василий погиб, но его последователи до сих пор на Офелии заправляют. А Вася был Апостолом Хаоса, на секундочку.
Так что Министорум - самые настоящие хаоситы, пристроившиеся у Золотого Трона.

Неправда. Крупнейшая - это армия Абаддона, ИЧСХ, Тысяча Сынов входит в её состав.
У Чёрных Храмовников с Экклезиархией скорее кружок по интересам: они оба обладают ПГМ. Если бы они уж прям были в подчинении, то их бы распустили после Эры Отступничества.
Опять же:
- хаосеют не только попы. Да, они в группе риска, но также постоянные участники еретических представлений - это СПО и АМ. И что с ними делать? Хаосеть периодически - это такое свойство людей. Примерно как отсутствие псионических способностей у тау.
- попы играют важную социальную роль: они периодически выполняют роль социальных служб, к тому же курирует Схола Прогениум. А также фокусируют и направляют ПГМ людей. Вспомни с чего началась Ересь Хоруса.

Нет, Империум - это Третий Рейх, в котором правит Римско-Католическая Церковь времён Инквизиции, а их армия состоит из отрядов ИГИЛ.

Бырр, как мрачно. Абаснуй.

 

[Анонимус-сан]

И Магнус отдал этот дефект во власть Тзинча, заключив с ним сделку. А он точно не хасоит? А то ты так настаиваешь про Императора, причём на том же основании.

Во-первых, Магнус не знал, с кем заключал сделку. Во-вторых, он эту сделку разорвал ценой своей жизни и жизни своего легиона, отвергнув Тзинча. В-третьих, он не получал никакой силы от Тзинча и ничего ему не отдавал. Именно поэтому Архитектор не мог повлиять на ТС непосредственно и вынужден был использовать Волков.

Неправда. Крупнейшая - это армия Абаддона, ИЧСХ, Тысяча Сынов входит в её состав.

С каких это пор? В армию Аббы входит небольшая группировка отступников во главе с Хайоном, которые уже не Тысяча Сынов.

У Чёрных Храмовников с Экклезиархией скорее кружок по интересам: они оба обладают ПГМ. Если бы они уж прям были в подчинении, то их бы распустили после Эры Отступничества.

Хах, так ЧХ к попам подались уже после Эры Отступничества. Храмовники выполняют за попов всю грязную работу, не задавая вопросов, у них на каждом военном совете заседает посланник от Экклезиархии с правом голоса. Попы же поставляют им рекрутов с недавнего времени и все необходимые ресурсы. Так что это уже практически военное крыло Министорума.

- хаосеют не только попы. Да, они в группе риска, но также постоянные участники еретических представлений - это СПО и АМ. И что с ними делать? Хаосеть периодически - это такое свойство людей. Примерно как отсутствие псионических способностей у тау.

Ты не понял. Экклезиархия - это организация хаоситов сверху донизу.

- попы играют важную социальную роль: они периодически выполняют роль социальных служб, к тому же курирует Схола Прогениум.

Ошибаешься. Попы никогда и никому не помогают - они только карают. Это принципиальная позиция их вероучения. Человечество должно страдать, чтобы искупить свою вину перед Императором - таково их учение.
Схола Прогениум курируется на самом деле не попами, а Инквизицией.

Бырр, как мрачно. Абаснуй.

Легко. Тоталитарный режим с ярко выраженной шовинистической идеологией, готовый уничтожать миллиарды человек только для того, чтобы замести следы. Церковь, сжигающая всех, кто хотя бы буковку в Святом Писании оспаривает. А также армия, состоящая преимущественно из отморозков и психопатов, которых в бой загоняют больные паранойей и шизофренией комиссары.
Всё это оправдывается "жыстокой Голактекой" и верой в давно умершего вождя.

 

[Lons/Пятро]

Это Керза колода.

Но теперь-то она Малкадора.

 

[NIKTO]

Ну вот я такое совершенно не стремлюсь. Я не часть человечества?

Нет, но ты скорее не влияющее ни на что исключение.

У Диаспорекса не было своей планеты, в том-то и дело. Это был кочевой флот гражданских кораблей.

Ну значит то что в скобочках.

Есть теория, что Император как раз и посадил их на диету истреблением религии и колдунства во времена ВКП.

Вообще я имел в виду "как крафтворлд".

Так им было важно не качество, а количество. Разные подходы. Магнус видел будущее человечества как расу псиоников, вроде древних эльдар. Импи и Мал же рассматривали псайкеров всего лишь как инструмент, который при случае можно выбросить в мусорку.
Надо сказать, конфликт между Импи и Магнусом рано или поздно всё равно бы начался, поскольку Магнус желал просветить всё человечество и построить социальную утопию, вроде Просперо, а Императору на людишек было пофигу и просвещать он их точно не хотел.

Вообще, у разных примархов был разный подход. Чем, например, хуже подход Железных Рук? Цель человечества как вида стать наиболее устойчивыми и максимально расширить свой ареал обитания - это логика всех живых существ на Земле. Или логика Ультрамара: почему бы уберменшам не править унтерменшами нет я это не писал, вам показалось почему бы сильным, мудрым и долго живущим ультрамаринам не взять так сказать под опеку менее разумных и сознательных людей и вроде как даже механов? Словом, вопрос чей подход был лучше сугубо философский и имеет смысл разве что с "Пожирателями Миров"(это которые - сломленные психи, чей человечествотворческий потенциал был загублен одной досадной ошибкой).
Вообще, Импи боролся с мракобесием, а не насаждал его. И Императору было не пофиг на человечество - он заботился о его успешности как биологического вида. Что такое успешность биологического вида тебе надо объяснять? И чем она отличается от блага человеческих сообществ?
Могу предположить, что Импи в дальнейшем бы просто пожизненно усадил Магнуса на Золотой Трон а легион расформировал и переделал в Серых Рыцарей(конечно, это пережили бы не только лишь все, но с другой стороны на Просперо валяется прорва бесхозных псайкеров).

Во-первых, Магнус не знал, с кем заключал сделку.

Проблемы индейцев шерифа не.......Фулгрим тоже не знал что с кем связался. Помогло это ему?

Во-вторых, он эту сделку разорвал ценой своей жизни и жизни своего легиона, отвергнув Тзинча.

С чего ты взял?

В-третьих, он не получал никакой силы от Тзинча и ничего ему не отдавал.

Он получил власть на всем легионом через их мутации. А затем - через их желание от него избавиться. В сущности, Тысяча Сынов - игрушки Тзинча, и они с их поиском знаний также работают на него, как и устраивающие резню чтобы остановить Кхорна.

Хах, так ЧХ к попам подались уже после Эры Отступничества. Храмовники выполняют за попов всю грязную работу, не задавая вопросов, у них на каждом военном совете заседает посланник от Экклезиархии с правом голоса. Попы же поставляют им рекрутов с недавнего времени и все необходимые ресурсы. Так что это уже практически военное крыло Министорума.

Вообще, я не исключаю того что ЧХ из-за их религиозности являются завсегдатыми иррегулярных формирований Министорума(как я почитал, у Экклезиархии оказывается есть своя иррегулярная армия, точно также борющаяся с еретиками и ксеносами, а также ну очень организованной преступностью. И прочими несознательными личностями), но чтобы клирики всякие были в составе их военных советов.....а можно источник?
Вообще, за создание своего военного крыла можно огрести люлей, так что скорее союзник.

Ты не понял. Экклезиархия - это организация хаоситов сверху донизу.

Вот ведь врёшь и не краснеешь: представители церкви имеют влияние в инквизиции, Схола Прогенуме(на всех источниках, которые я находил, говорилось что управляют ей церковники, от чего комиссары и сционы такие фанатичные), священники служат в АМ, также церковь имеет связи с ассасинами(через Прогенум).....короче, будь всё так печально, Империум бы заключил мир с Абаддоном, провозгласил его верховным повелителем Империума и он тогда бы точно заслуживал все те характеристики, которыми ты его наградил.

С каких это пор? В армию Аббы входит небольшая группировка отступников во главе с Хайоном, которые уже не Тысяча Сынов.

Вообще, все ТС как и другие культовые легионы - это небольшие группы отступников. К тому же в той книжке, на которую ты меня сам наводил говорилось что Абба подчинил себе и ТС, так что потенциал споров тут не исчерпан.

Ошибаешься. Попы никогда и никому не помогают - они только карают. Это принципиальная позиция их вероучения. Человечество должно страдать, чтобы искупить свою вину перед Императором - таково их учение.
Схола Прогениум курируется на самом деле не попами, а Инквизицией.

Ошибаюсь? Бред, такого не может быть.
Не знаю где ты нашёл про "не помогают". Вот про "строят школы и больницы" я не нашёл.
Вообще, ты точно про ваху пишешь? Ключевые догматы:

• Император однажды находился среди людей, но Он является, и всегда был, Богом.
• Император — единственный истинный Бог, вне зависимости от любых верований, в которых человек ранее находился.
• Необходимо очистить еретиков, опасаться псайкеров и мутантов и ненавидеть инопланетян.
• Каждый человек имеет место в божественном порядке Императора.
• Необходимо без вопросов подчиняться власти Имперского правительства.

Где ты видишь про "только карают", "должно страдать"? Лорган по-моему не Фулгрим и не Ангрон. И какой вообще понадобиться карательный аппарат чтобы насадить подобное извращение на миллионах миров?
Вот, короче, статья про Имперский Культ:
http://cyclowiki.org/wiki/Имперский_Культ
Экклезиархию:
http://cyclowiki.org/wiki/%DD%EA%EA....81.D1.81.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.8B
Твоя очередь приводить пруф. Отсылки к книгам, или хотя бы ссылки на них не принимаются, только цитаты.
Да, и описанные тобой попы-хаоситы это не норма, а недоработка Маллеус и угроза Империуму.
Про Прогенум где написано, хотя с другой стороны Инквизиция в какой-то мере курирует всё.

Легко. Тоталитарный режим с ярко выраженной шовинистической идеологией

Во-первых, ничего не тоталитарный. Это технически невозможно, во-вторых, не все шовинисты фашисты, к тому же под это подпадают и абсолютно все кроме Тау, так что это скорее особенность вселенной. Примерно как написать что Вестерос отсталый.
Вот эльдары - это да, тоталитаризм.

готовый уничтожать миллиарды человек только для того, чтобы замести следы.

Какие люди? Какие следы? Ничего не понял.

Церковь, сжигающая всех, кто хотя бы буковку в Святом Писании оспаривает.

Канон довольно маленький и не выполняется так строго. К примеру, целые сословия и империумские структуры ведут отношения с кабэ ненавидимыми ксеносами. Маллеус и эльдары вообще союзники, вот тебе и "Церковь, сжигающая всех, кто хотя бы буковку в Святом Писании оспаривает".

А также армия, состоящая преимущественно из отморозков и психопатов, которых в бой загоняют больные паранойей и шизофренией комиссары.

Ещё глубже себя закопал. Абаснуй, почему Гвардия Ворона, жертвующая своими бойцами ради того, чтобы хоть кто-то из терпящих фейл эллизийцев ушёл живыми с планеты - это "отморозки и психопаты". Абаснуй, почему комиссары "больны шизофренией и паранойей". На каком основании ставился диагноз?

Всё это оправдывается "жыстокой Голактекой" и верой в давно умершего вождя.

Так и есть: Галактика жестока.

 

[Анонимус-сан]

Вообще, у разных примархов был разный подход. Чем, например, хуже подход Железных Рук? Цель человечества как вида стать наиболее устойчивыми и максимально расширить свой ареал обитания - это логика всех живых существ на Земле.

Это логика животных, а не людей. Люди возвысились над животными.

С чего ты взял?

С того, что об этом в книге "Тысяча Сынов" прямым текстом сказано. Магнус Тзинча послал на три буквы, тем самым приговорив Просперо и свой легион к уничтожению, а потом выбрал смерть, но всё равно ему не присягнул.

Он получил власть на всем легионом через их мутации. А затем - через их желание от него избавиться. В сущности, Тысяча Сынов - игрушки Тзинча, и они с их поиском знаний также работают на него, как и устраивающие резню чтобы остановить Кхорна.

В сущности, все - игрушки Тзинча. А ТС это хотя бы осознают и пытаются с этим бороться.

И прочими несознательными личностями), но чтобы клирики всякие были в составе их военных советов.....а можно источник?

"Магистр святости", Гая Хейли вроде бы.

Вот ведь врёшь и не краснеешь: представители церкви имеют влияние в инквизиции

ЩИТО?!! Да Инквы попов на пушечный выстрел к своим делам не подпускают.

Схола Прогенуме(на всех источниках, которые я находил, говорилось что управляют ей церковники, от чего комиссары и сционы такие фанатичные)

Ею управляют инквы. Комиссары - это просто подразделение Ордо Милитарум Ордосов Священной Инквизиции, лишь формально числящееся в Астра Милитарум. С Дивизио Темпестус та же история - сционы под контролем Инквизиции. Главная цель Схолы Прогениум - готовить будущих аколитов для Инквизиции, а остальное всего лишь побочный продукт.

также церковь имеет связи с ассасинами(через Прогенум)

Ассасинов в Прогениуме не готовят. Их набирают на диких мирах, а потом обучают в Храмах Ассасинорум. У попов с ассассинами никакой связи нет вообще. Кроме, конечно того, что виндикары набили уже сотни тысяч фрагов на святошах.

короче, будь всё так печально, Империум бы заключил мир с Абаддоном, провозгласил его верховным повелителем Империума и он тогда бы точно заслуживал все те характеристики, которыми ты его наградил.

Ты не понимаешь сути Хаоса. Ему не нужна победа - ему нужно вечное противостояние, страдание всей Галактики, каждого разумного существа. Чтобы каждая планета, каждый человек, каждый атом истекал кровью и проклинал свою жизнь. И Министорум ему это сполна обеспечивает.

Вообще, все ТС как и другие культовые легионы - это небольшие группы отступников. К тому же в той книжке, на которую ты меня сам наводил говорилось что Абба подчинил себе и ТС, так что потенциал споров тут не исчерпан.

Во-первых, ТС не расколот. Не считая Блудных Сынов и демонопоклонников, все сорки подчиняются Внутреннему Кругу на Сортиариуме.
Во-вторых, Хайон победил Магнуса и был проклят своими собратьями. Ни о каком подчинении легиона Аббе речи не шло.

Где ты видишь про "только карают", "должно страдать"? Лорган по-моему не Фулгрим и не Ангрон. И какой вообще понадобиться карательный аппарат чтобы насадить подобное извращение на миллионах миров?

Люди сами справятся. Достаточно просто промыть людям мозги религией зла и поставить их в нечеловеческие условия миров-ульев.

Твоя очередь приводить пруф. Отсылки к книгам, или хотя бы ссылки на них не принимаются, только цитаты.

Прости пожалуйста, но книги - это бэк. "Тёмная Ересь" - это бэк. А всё остальное меня не сильно волнует. Кодексы меняются раз в несколько лет, так что мне на них в общем-то пофигу. Сегодня некроны неразумные ходячие тостеры, а завтра разумные няшки, желающие отразить угрозу тиранидов. Вчера Серые Рыцари были святыми воинами Императора, а сегодня их капитан носит с собой демонический меч. Поэтому я лучше положусь на то, что не смогут переписать.

Да, и описанные тобой попы-хаоситы это не норма, а недоработка Маллеус и угроза Империуму.

Святой Василий был Экклезиархом. Экклезиархом, Карл! И заправлял он всем в Министоруме 800 лет. Восемьсот лет, Карл! И да, это из Кодекса Хаоса последней редакции.

Во-первых, ничего не тоталитарный. Это технически невозможно

А когда за другую точку зрения сжигают на кострах - это что, демократия? Ну ладно, пусть будет просто диктатура, хотя термин тирания тут больше подходит.

Какие люди? Какие следы? Ничего не понял.

Какой же ты непонятливый. Инквизиция и Серые Рыцари часто уничтожают целые миры только за то, что несколько местных жителей видели их действия.

Ещё глубже себя закопал. Абаснуй, почему Гвардия Ворона, жертвующая своими бойцами ради того, чтобы хоть кто-то из терпящих фейл эллизийцев ушёл живыми с планеты

Я же сказал, что не все. Но Чёрные Храмовники, Расчленители, Ангелы Отчаяния, Жертвенные Орлы, Расчленители, Железные Руки, Космические Волки - всё это конченые отморозки на грани.

Абаснуй, почему комиссары "больны шизофренией и паранойей". На каком основании ставился диагноз?

На том, что они действительно больны паранойей, а многие и вовсе садисты. Как думаешь, почему половина комиссаров убиваются собственными солдатами?

Так и есть: Галактика жестока.

Это не повод ей соответствовать. Это логика "Цербера" из Масс Эффект. Вспомни, до чего это их довело.

 

[NIKTO]

Это логика животных, а не людей. Люди возвысились над животными.

Ты слишком высокого мнения о людях. И вот можно поменьше высокопарных слов, а побольше конкретики.

Это не повод ей соответствовать. Это логика "Цербера" из Масс Эффект.

"Цербер" существовал в значительно более мягких условиях чем Империум, Империуму галактика не оставляет ни единого шанса. Будешь мягче - и тебя сотрут с лица галактики. То есть всё, человечество как вид проиграет и займёт место рядом с голосеменными растениям.

На том, что они действительно больны паранойей, а многие и вовсе садисты. Как думаешь, почему половина комиссаров убиваются собственными солдатами?

По моему ты не аргументируешь, а подбираешь ругательства. Щас напишешь что они все педики.
Потому что:
- задача комиссаров - поддерживать порядок, а порядки в АМ очень строгие
- потому что комиссарам порой необходимо ломать подчинённых через колено(например заставить их идти в атаку, что само по себе плохо, вместе с педиками из 201, которые хуже орков), что им не нравиться
- потому что большинство комиссаров правда перегибают палку, и опираться на насилие а не гибкость и уважение правда глупо, особенно когда ты один а в полку очень много. Как ты сам заметил, самодурство начальства компенсируется инициативой снизу(всё-таки что-то есть в Империуме от России), и когда-нибудь Прогениум просечёт фишку и будут готовить комиссаров соответственно. Ну или сделают броневую пластину на спине толще.

Я же сказал, что не все. Но Чёрные Храмовники, Расчленители, Ангелы Отчаяния, Жертвенные Орлы, Расчленители, Железные Руки, Космические Волки - всё это конченые отморозки на грани.

Гвардия Смерти тогда интересно кто.
Это как-бы мелковато для предъявленных тобой обвинений. К тому же их надо просто правильно использовать.

А когда за другую точку зрения сжигают на кострах - это что, демократия? Ну ладно, пусть будет просто диктатура, хотя термин тирания тут больше подходит.

Ну да, радикальненько. Но сжигают не за другую т.з., а за ересь.
Вообще демократии не существует, есть олигархия, это так, к слову.
Это не тирания, это анархия: все структуры обладают огромной автономией и свободой делать вот всё что захотят(в определённых пределах конечно, но довольно широких), даже беспредельничать. Просто от анархии до тирании один шаг.

Святой Василий был Экклезиархом. Экклезиархом, Карл! И заправлял он всем в Министоруме 800 лет. Восемьсот лет, Карл! И да, это из Кодекса Хаоса последней редакции.

Ну да. А Хорус был примархом, и командовал всей армией Империума, а ещё был генерал-фабрикатор Марса, который пошёл за Хорусом. Он командовал Марсом. При таком подходе все люди - хаоситы.
Да, читая про то, как близко ПГМ и хаосизм, возникает ощущение что Импи был прав, и неизлечимо ПГМнутых надо мочить, а на их место заселять убеждённых атеистов, если бы не одно но: ПГМ - неизлечимая напасть человеческая. Запретить Экклезиархию, и люди будут поклоняться Хаосу, ввести вместо экклезиархии ислам - и люди будут поклоняться хаосу, ввести христианство - аналогично. Причём Министорум по-своему прогрессивнее современных церквей.

Прости пожалуйста, но книги - это бэк. "Тёмная Ересь" - это бэк.

Говорю, цитату давай.

Кодексы меняются раз в несколько лет, так что мне на них в общем-то пофигу. Сегодня некроны неразумные ходячие тостеры, а завтра разумные няшки, желающие отразить угрозу тиранидов. Вчера Серые Рыцари были святыми воинами Императора, а сегодня их капитан носит с собой демонический меч.

Ну да, но там всё понятно: выходит новый кодекс, он перекрывает новый. А тут всё запутанно: вот выходит книга, в которой Император - это женщина, у которого был был чёрнокожий апостол, про которого все забыли, пра-правнучка и пара пророков: сексуально озабоченный торчок и болтун, первыми словами которого было 肏 и давший обет молчания толстяк, и что мне с этим делать? Авторы друг друга не совсем читают, имеют разное представление о бэке, друг другу противоречат и порой не отличаются фантазией. Например, Империум не Третий Рейх, а собирательный образ всех человеческих государств за всю историю, а какая-нибудь бесталантная сволочь может решить иначе и дико упростить и испортить вселенную.
И да, Серые Рыцари - святые воины, настолько святые, что могут использовать демоническое оружие.
И да, среди некронов есть и неразумные ходячие тостеры: их интеллектуально стерилизовала система пробуждения.

Люди сами справятся. Достаточно просто промыть людям мозги религией зла и поставить их в нечеловеческие условия миров-ульев.

Вот-вот, люди сами со всем справляются, церковь тут не при чём.

Ты не понимаешь сути Хаоса. Ему не нужна победа - ему нужно вечное противостояние, страдание всей Галактики, каждого разумного существа. Чтобы каждая планета, каждый человек, каждый атом истекал кровью и проклинал свою жизнь. И Министорум ему это сполна обеспечивает.

Чтобы истекал кровью и проклинал жизнь - это Дедушка Нургл, не надо говорить за весь Хаос.
Опять же: будь оно так, Империум бы не устоял.
Хаосу нужно не получение постоянно по шапке, а чтобы как можно больше разумных существ было вовлечено в их стихию. С этой т.з. большинство империумских миров тупо простаивает без дела: они не поглощены безумной резней всех против всех, ни погрязли в гедонизме и погоне за эмоциями, не разваливаются на части от болезней, не колдуют. Более того, есть Серые Рыцари, которые периодически обламывают удовольствие. Могут оторвать от нямки, могут выгнать ссаными тряпками из реальности, оставив глубокий шрам на самолюбии.
А то что ты написал это совсем не про ваху. Ты просто взял и стёр всё Четвёрку. У тебя в книгах нет Четвёрки?

Ассасинов в Прогениуме не готовят. Их набирают на диких мирах, а потом обучают в Храмах Ассасинорум. У попов с ассассинами никакой связи нет вообще. Кроме, конечно того, что виндикары набили уже сотни тысяч фрагов на святошах.

Опять же: где это написано. Я уже неоднократно натыкаюсь на то, что на сайтах по вахе написано одно, а ты пишешь радикально другое.
В том, что многие попы нашли свой конец от руки ассасинов с учётом того что Прогениум они же и курируют есть своя ирония.
[DOUBLEPOST=1436304920,1436304463][/DOUBLEPOST]

Какой же ты непонятливый. Инквизиция и Серые Рыцари часто уничтожают целые миры только за то, что несколько местных жителей видели их действия.

Насколько я помню, в тех операциях где они участвуют гражданских практически не остаётся.
И опять же к слову о ксенофобии и шовинизме: при том, что у граждан Империума нет права на информацию о Серых, эльдары могут с ними только не фоткаться на память. И ничего, им не стирают память, не уничтожают. Не удивлюсь совершенно, если Инквизиторы Ордо Маллеус обращаются к главам миров-кораблей по отчеству и на "братан".

Главная цель Схолы Прогениум - готовить будущих аколитов для Инквизиции, а остальное всего лишь побочный продукт.

Аколитов разе не набирают инквизиторы по ходу из кого придётся а Прогениум разве не занимается производством высоко мотивированных кадров для ответственной работы?

В сущности, все - игрушки Тзинча. А ТС это хотя бы осознают и пытаются с этим бороться.

Что его особенно забавляет. Он же бог интриг.

 

[Анонимус-сан]

Ты слишком высокого мнения о людях. И вот можно поменьше высокопарных слов, а побольше конкретики.

Ну если люди - это те же самые животные, ничем от них не отличающиеся, мы с тобой должны сейчас не на уютненьком форуме сидеть и разглагольствовать, а метить территорию и драться за самок когтями и зубами.
Знаешь, было в США в начале XX-го века такое направление литературы, "натурализм" называлось. Так вот оно однозначно утверждало, что человек - обыкновенное, которое только на словах вышла из каменного века, но при случае охотно туда возвращается. Но возникал вопрос: а если все люди настолько безнадёжны, то зачем вообще писать для них книги? Данное направление не протянуло и двадцати лет.
Вся история человечества - это развитие, прогресс, движение от худшего к лучшему. С многочисленными периодами регресса и деградации, но общая тенденция всё-таки прогрессивная. С древних времён очень сильно выросла продолжительность жизни и упала детская смертность, а такие вещи, как убийство или грабёж стали общественно порицаемыми. Конечно, всё это наблюдается далеко не во всех странах и приправлено мегатоннами лицемерия, но всё же.
Если бы человечество было бы настолько безнадёжно, как в Вахе, то его давно бы уже не стало.

"Цербер" существовал в значительно более мягких условиях чем Империум, Империуму галактика не оставляет ни единого шанса. Будешь мягче - и тебя сотрут с лица галактики. То есть всё, человечество как вид проиграет и займёт место рядом с голосеменными растениям.

Две единственные угрозы, которые реально могут уничтожить людей - это Хаос и тираниды. Но бороться с ними имперскими методами невозможно. Закидывание трупами и пафосное превозмогание работает всё реже и реже.

- потому что комиссарам порой необходимо ломать подчинённых через колено(например заставить их идти в атаку, что само по себе плохо, вместе с педиками из 201, которые хуже орков), что им не нравиться

Знаешь, уже одно то, что гвардейцев приходится насильно гнать в атаку - показатель или некомпетентности командиров подразделений, или отсутствие в Империуме идей, за которые люди готовы умирать.

- потому что большинство комиссаров правда перегибают палку, и опираться на насилие а не гибкость и уважение правда глупо, особенно когда ты один а в полку очень много. Как ты сам заметил, самодурство начальства компенсируется инициативой снизу(всё-таки что-то есть в Империуме от России), и когда-нибудь Прогениум просечёт фишку и будут готовить комиссаров соответственно.

Угу, десять тысяч лет готовили так, а тут вдруг начнут готовить иначе.

Гвардия Смерти тогда интересно кто.

Хаоситы вне определений.

Это как-бы мелковато для предъявленных тобой обвинений. К тому же их надо просто правильно использовать.

Маньяков-убийц вообще использовать не надо. Это плохо кончается.

Ну да, радикальненько. Но сжигают не за другую т.з., а за ересь.

В Администратуме были случаи, когда сотрудников казнили за то, что те предлагали упростить систему кодификации документов.

Это не тирания, это анархия: все структуры обладают огромной автономией и свободой делать вот всё что захотят(в определённых пределах конечно, но довольно широких), даже беспредельничать. Просто от анархии до тирании один шаг.

О да, у имперских организаций свобода действий огромна. Но я имел ввиду простых имперских граждан. Тех, ради которых Империум, по идее, и должен существовать. А получается, что это они существуют ради Империума.

Ну да. А Хорус был примархом, и командовал всей армией Империума, а ещё был генерал-фабрикатор Марса, который пошёл за Хорусом. Он командовал Марсом. При таком подходе все люди - хаоситы.

Все, кем командовал Хорус стали хаоситами. Половина техножречества Марса стала хаоситами. Половина Империума во время Ереси Хоруса стала хаоситами. И выпилить всех хаоситов удалось только после опустошительной гражданской войны. А ученички Василия прекрасно себя чувствуют до сих пор, поскольку Инквизиция не осилила выпил всего Министорума.

Да, читая про то, как близко ПГМ и хаосизм, возникает ощущение что Импи был прав, и неизлечимо ПГМнутых надо мочить, а на их место заселять убеждённых атеистов, если бы не одно но: ПГМ - неизлечимая напасть человеческая. Запретить Экклезиархию, и люди будут поклоняться Хаосу, ввести вместо экклезиархии ислам - и люди будут поклоняться хаосу, ввести христианство - аналогично.

Принять Высшее Благо и послать религии к чёрту.

Говорю, цитату давай.

Да пожалуйста.

– Молился ли ты обо мне, Гурджиеф? – раздался судорожный, шепчущий голос, почти неслышный хрип. Говоривший опустил магнокуляры, увидев, что остроглазый гвардеец спешит к своему отделению. В этот раз их оказалось так много... Столько новой крови – наверняка среди них найдутся такие, что смогут послужить.
– Я всегда молюсь о вас, мой господин.
Густой баритон исповедника ярко контрастировал с резким, скрипучим тоном наблюдателя. Впрочем, Йосив Гурджиеф абсолютно во всем отличался от болезненного создания, к которому относился с глубоким почтением. Несмотря на ветхие одеяния, священник казался ожившей статуей героя, кованой сталью, превращенной в мышцы алхимией веры. Грива черных волос спадала ниже пояса исповедника и скрывала лицо сальной завесой, но при всей дикости облика Гурджиеф обладал высокомерными чертами аристократа. Он был выше большинства людей и казался великаном рядом со своим чахлым повелителем.
– Тогда почему моей боли нет конца? – спросил изуродованный человек.
– Страдание суть благословение. Через муки мы разделяем Его вечную жертву и приближаемся к свету Его гнева.

И да, Серые Рыцари - святые воины, настолько святые, что могут использовать демоническое оружие.

Да-да, Фулгрим тоже небось так думал.

Вот-вот, люди сами со всем справляются, церковь тут не при чём.

Угу, типа в промывке мозгов церковь никакого участия не принимает.

Опять же: будь оно так, Империум бы не устоял.

Империум - это огромная кормушка для Хаоса. Хаосу его падение очень невыгодно.

Чтобы истекал кровью и проклинал жизнь - это Дедушка Нургл, не надо говорить за весь Хаос.

Остальным тоже. Просто Нургл идёт к этому через болезни, Кхорн - через резню, Слаанеш - через БДСМ-пытки, а Тзинч через интриги и предательство.

Опять же: где это написано. Я уже неоднократно натыкаюсь на то, что на сайтах по вахе написано одно, а ты пишешь радикально другое.

Потому что есть бэк, а есть флафф. И ты с завидным упорством цитируешь мне флафф-библию, в которой причудливым образом перемешаны все редакции бэка.
[DOUBLEPOST=1436306636,1436306200][/DOUBLEPOST]

Насколько я помню, в тех операциях где они участвуют гражданских практически не остаётся.

Угадай, почему.

И опять же к слову о ксенофобии и шовинизме: при том, что у граждан Империума нет права на информацию о Серых, эльдары могут с ними только не фоткаться на память. И ничего, им не стирают память, не уничтожают. Не удивлюсь совершенно, если Инквизиторы Ордо Маллеус обращаются к главам миров-кораблей по отчеству и на "братан".

Разумеется. Потому что Ордо Маллеус постоянно имеет дело с угрозами, один вид которых заставляет даже самого уродливого ксеноса воспринимать как милую няшу. А уж близкие к людям эльдар и вовсе естественные союзники.
Проблема в том, что те инквизиторы, которые о демонах слышали разве что мельком, а их большинство, при виде мило болтающих охотника на демонов и Видящей, первым делом вызовут орбитальную бомбардировку.

Аколитов разе не набирают инквизиторы по ходу из кого придётся а Прогениум разве не занимается производством высоко мотивированных кадров для ответственной работы?

Хех, прикол в том, что аколитов набирают самыми разными способами, но Схолы - один из наиболее распространённых и надёжных источников пополнения. Фактически, весь смысл данных Схол - отсеять "слабых" по комиссариатам и сционам, а самых крутых, хитрых и умных забрать в аколиты. При этом, как правило, в каждой Схоле сидит старенький инкв, который формально никакой не инкв, а просто старший преподаватель. Но именно он обрабатывает молодёжь, ищет тех, кого можно отправить в аколиты, а также заботится о том, чтобы и все остальные о долге перед I не забывали.

Что его особенно забавляет. Он же бог интриг.

Забавляться-то он может сколько-угодно, однако ж Ариману он всерьёз пытается помешать. Вплоть до подсылания к нему демонов-убийц.

 

[Lazy grumpkin]

Этим их не диету не посадишь. А войны, болезни, секас и интриги вообще не истребить.

Диета - еще не голодовка всякие культы-поклонения четверке я так понимаю тоже нехило доставляли (тот же Давин) , поэтому был взят курс на исторический материализм имперские истины.

всё, что лежало у него в покоях было по определению крутейшими агрегатами для предсказания.

Магичность этих таро как суслик из анекдота
И еще раз сошлюсь на "Первого еретика", в котором Магнус отказался от изобретенных Лоргаром психоактивных таро, поскольку такие костыли при его могуществе не нужны.

"Чудотворец" от АДБ.

О, спасибо. Я все вспоминала, откуда знаю этот доставляющий момент про мирожора, переплавившего ангельский меч на зубья АДБ такой АДБ, жаль травой идеями не поделился с Макниллом, неожиданно впихнуть в пост-хересную книжку мастеров-кузнецов-тауматургов это круть. Надо ждать"Алого короля" или ffg ереси для прояснения.

Ну, в "Тёмной Ереси" говорится, что каждый псайкер должен к Золотому Трону придти и от Импи огрести. После чего непременно заиметь шизофрению, паранойю или импотенцию.

Уже действительно начинаю думать, что у меня неправильный рульбук. Побочные эффекты от санкционировани есть, а что они появляются от общения с самим - нет.

Разные подходы. Магнус видел будущее человечества как расу псиоников, вроде древних эльдар. Импи и Мал же рассматривали псайкеров всего лишь как инструмент, который при случае можно выбросить в мусорку.

Интересно, как Магнус организовал бы обучение дофейхуа псайкеров, доставляемых на Терру, учитывая, что часть из них отморозки, часть - унылое неспособие.
Когда эльдар псионили во все поля, варп еще не был так засран, плюс у них были свои боги, не сказать что добрые, но свои. Человекам времен ВКП таких плюшек уже не осталось. Я вообще склоняюсь к мысли, что Император хотел в итоге изолировать человечество от варпа, не могу прямщас пруф, но емнип использование псайкерских способностей, как и путешествия через варп, истончают границу между материальной вселенной и варпом.

любит приукрасить свои истории.

Как Вам не стыдно, там каждое слово - правда!

Но теперь-то она Малкадора.

Но была-то она Керза в смысле сделана на Нострамо, так что вряд ли старше аримановской.

 

[Анонимус-сан]

И еще раз сошлюсь на "Первого еретика", в котором Магнус отказался от изобретенных Лоргаром психоактивных таро, поскольку такие костыли при его могуществе не нужны.

Магнусу нет, а вот его ученикам... Помнится, Ариман какое-то время служил с "Несущими Слово" и дружил с Эребом, когда тот ещё не спятил. Может он Эреба и научил гадать по картишкам, а тот уже идею Лоре подкинул. Дело в том, что Лоргар долгое время своих способностей очень боялся и вряд ли у него хватило бы духу самому их использовать для прорицаний.

О, спасибо. Я все вспоминала, откуда знаю этот доставляющий момент про мирожора, переплавившего ангельский меч на зубья АДБ такой АДБ, жаль травой идеями не поделился с Макниллом, неожиданно впихнуть в пост-хересную книжку мастеров-кузнецов-тауматургов это круть. Надо ждать"Алого короля" или ffg ереси для прояснения.

А я всё ещё не оставляю надежды, что ГВ выпустит когда-нибудь отдельный кодекс Тысячи Сынов. Ведь легион-то интереснейший. Не лоялисты и не хаоситы, малочисленны, но вваливают всем встречным, могли бы уже давно захватить Око, но вместо этого коллекционируют предметы старины на своём уютненьком Сортиариусе. Плюс у них овер 9000 любопытных артефактов и персонажей, которые сейчас затронуты лишь мельком. Я считаю, свой кодекс давно уже заслужили.

Кстати, АДБ ещё не самый успешный по части впихивания подразделений в легионы задним числом. Френч Тысяче Сынов вообще некий Орден Разрухи впарил, который занимался планированием и осадами, а также клепал роботов.

Уже действительно начинаю думать, что у меня неправильный рульбук. Побочные эффекты от санкционировани есть, а что они появляются от общения с самим - нет.

Ну так санкционирование - это и есть прикосновение к Импи. Просто астропатам делают самую лютую процидурку, а может они просто слишком слабы, чтобы её нормально перенести. В любом случае, Чёрные Корабли не просто так летают и не просто так свою добычу свозят на Терру. Любой имперский псайкер должен быть санкционированным, в противном случае его считают колдуном.

Интересно, как Магнус организовал бы обучение дофейхуа псайкеров, доставляемых на Терру, учитывая, что часть из них отморозки, часть - унылое неспособие.

На Просперо же обучал. Там всё население псайкерами было, но никаких эксцессов не случалось. Магнус собирался весь Империум сделать как одно большое Просперо и даже начал просвещать братские легионы. Но Русс его предал и случилась Никея.

Я вообще склоняюсь к мысли, что Император хотел в итоге изолировать человечество от варпа, не могу прямщас пруф, но емнип использование псайкерских способностей, как и путешествия через варп, истончают границу между материальной вселенной и варпом.

Да, хотел, но это бы не помогло. Дело в том, что завеса истончается не из-за псайкеров и варп-прыжков, а в результате войн, катастроф и прочих бедствий. Например, Лоргар прорывал завесу адской резнёй в Ультрамаре.

 

[Lons/Пятро]

Но была-то она Керза в смысле сделана на Нострамо, так что вряд ли старше аримановской.

Ну, где она была сделана и как к нему попала - неизвестно, однако даже так она даёт нам понять, что не Тысяча Сынов придумала гадания с помощью Таро и это практиковалось без их участия.

Прости пожалуйста, но книги - это бэк. "Тёмная Ересь" - это бэк. А всё остальное меня не сильно волнует. Кодексы меняются раз в несколько лет, так что мне на них в общем-то пофигу. Сегодня некроны неразумные ходячие тостеры, а завтра разумные няшки, желающие отразить угрозу тиранидов. Вчера Серые Рыцари были святыми воинами Императора, а сегодня их капитан носит с собой демонический меч. Поэтому я лучше положусь на то, что не смогут переписать.

Прошу прощения, но даже книги могут переписать, вернее, отредактировать. На Warforge.ru была даже тема, посвящённая таким вот изменениям. Правда, рассматривались только книги по Ереси Гора. Самый, наверное яркий пример, книга "Падшие Ангелы". В первоначальной редакции Лютер и некоторые другие Тёмные Ангелы были сосланы на Калибан за 50 лет до описываемых событий, однако уже в последнем на данный момент варианте срок увеличился до 100 лет. Ну и численность легионов тоже изменилась.