• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Warhammer

Анонимус-сан

Гость
Самый, наверное яркий пример, книга "Падшие Ангелы". В первоначальной редакции Лютер и некоторые другие Тёмные Ангелы были сосланы на Калибан за 50 лет до описываемых событий, однако уже в последнем на данный момент варианте срок увеличился до 100 лет. Ну и численность легионов тоже изменилась.

Да, но в бэке Ереси сейчас уже делает общий канон - книги от Форджа. Да и последние книги по HH уже не ретконят.
А таймлайн 40к сейчас зашёл в тупик. Персонажи Ереси уже популярнее персонажей оригинальной Вахи, события ярче и масштабнее, да и вообще.:not guilty: Я считаю, давно пора уже выпустить какую-нибудь финальную битву, где все фрации или погибнут, или достигнут цели.
 

Lazy grumpkin

Гость
АДБ ещё не самый успешный по части впихивания подразделений в легионы задним числом.
АДБ, кстати, в "Когте Гора" прикрылся расплывчатой фразой, что кроме культов в ТС были всякие кружки по интересам, симпозимумы, ордена, НО их интересовало больше просвещение, а не строевая подготовка военные дела. Вобщем надо ждать прояснения с этим внезапным просачиванием технарей в ряды ТС, во френчевском Аримане это уже выглядело странно, с тауматургами совсем перебор, давайте еще железных рук сделаем уберпсайкерами.
На Просперо же обучал. Там всё население псайкерами было, но никаких эксцессов не случалось. Магнус собирался весь Империум сделать как одно большое Просперо и даже начал просвещать братские легионы. Но Русс его предал и случилась Никея.
На Просперо все таки была многовековая культура псайкерства, чтобы создать подобное по всему Империуму потребовалось бы очень много времени, а кораблям надо летать сейчас, и послания передавать, и псайкеров контролировать. Пока Магнус строил бы свое большое Просперо, все нажитое непосильным трудом развалилось бы к варповой матери. По поводу Русса, простите, вспомнилась картинка :)
cd6cf789fc95.jpg
Дело в том, что завеса истончается не из-за псайкеров и варп-прыжков, а в результате войн, катастроф и прочих бедствий. Например, Лоргар прорывал завесу адской резнёй в Ультрамаре.
Э, нет. Эреб колдунствовал вовсю на Калте, в "Предателе" Лоргар говорит, что там родилась буря и все песни слушает и подпевает, так что не только в резне было дело. В "Проклятии уныния Пифоса" тож культисты зажигали. Не могу вспомнить примеров прорыва варпа безо всякого страшного колдунства.
она была сделана и как к нему попала - неизвестно
Сделано она на Нострамо, об этом упоминается, но да, трудно заподозрить Керза в тесных отношениях с ТС.
даже книги могут переписать, вернее, отредактировать.
АДБ вообще сделал ход конем в предисловии к "Блуждающей в путоте", извините мол, таймлайн поправили, но вы такие тупые так незначительно, что вы и не заметите. И переписывать ничего не надо, лепота же.
Но на первом месте для меня все равно Макнилл с "Отверженными мертвецами", потом аж целый рассказ выпустили, объясняя почему послание Магнуса шло два года после Истваана. А ведь ашыпка глупая и ничем не оправданная.
А таймлайн 40к сейчас зашёл в тупик
Есть мнение, что грядет енд оф таймс, но не думаю, что его запилят раньше окончания книг по ереси, а там непочатый край еще когда уже битва за Терру
санкционирование - это и есть прикосновение к Импи
Вот не люблю буквоедство, но не напииисано про это, с другой стороны можно предположить зачем иначе их всех тащат на Терру.
 

Анонимус-сан

Гость
АДБ, кстати, в "Когте Гора" прикрылся расплывчатой фразой, что кроме культов в ТС были всякие кружки по интересам, симпозимумы, ордена, НО их интересовало больше просвещение, а не строевая подготовка военные дела. Вобщем надо ждать прояснения с этим внезапным просачиванием технарей в ряды ТС, во френчевском Аримане это уже выглядело странно, с тауматургами совсем перебор, давайте еще железных рук сделаем уберпсайкерами.

Вы не совсем правы. Тысяча Сынов в первую очередь были учёными, можно даже сказать, что они были как древние философы-воители. Война для них была не целью, а лишь средством для достижения цели - познания тайн Вселенной. Поэтому далеко не все тысячники занимались войной на передовой. Были и кузнецы-тауматурги, и технари-разрушители, и много ещё кто. Можно сказать, это были их технодесантники.

На Просперо все таки была многовековая культура псайкерства, чтобы создать подобное по всему Империуму потребовалось бы очень много времени, а кораблям надо летать сейчас, и послания передавать, и псайкеров контролировать. Пока Магнус строил бы свое большое Просперо, все нажитое непосильным трудом развалилось бы к варповой матери

Так он же не предлагал всё сразу делать. Постепенно планировалось.

По поводу Русса, простите, вспомнилась картинка :)

Ну он же правда жопошник!:shifty:

Э, нет. Эреб колдунствовал вовсю на Калте, в "Предателе" Лоргар говорит, что там родилась буря и все песни слушает и подпевает, так что не только в резне было дело. В "Проклятии уныния Пифоса" тож культисты зажигали. Не могу вспомнить примеров прорыва варпа безо всякого страшного колдунства.

Ну так колдунство не равно псайкерству. Скорее диаметрально противоположно.
Грубо говоря, псайкером можно только родиться, в редчайших случаях стать после тяжелейших физических и психологических испытаний, вроде пыток в плену в демона. Мозг псайкера отличается от мозга обычного человека тем, что использует незадействованные зоны, которые контактируют с Варпом. Псайкер попросту зачерпывает энергию из Имматериума и выплёскивает её в нужной форме. Сила псионика зависит от того количества энергии, которую он может зачерпнуть одномоментно и силы воли, то есть, насколько точно он сможет придать этой энергии форму.
Колдовство же строится на ритуалах поклонения Хаосу. Колдуну совершенно необязательно был псайкером - он может быть даже затупленным. Главное, научиться читать заклинания на демоническом языке и обвешаться хаоситскими фетишами. Эреб, например, никакого псионического потенциала не имел, но стал одним из сильнейших чернокнижников.
 
Последнее редактирование:

Karlov

Гость
Почему это, если вы антипсайкер, то ваши силы должны ослаблять ваше колдовство. Ведь по сути вы являетесь чем-то вроде системы навигации для сил варпа. А если вы заодно глушите его, эффекта будет очень мало. На ваши обращения просто будет трудно навестись.
 

NIKTO

Гость
Разумеется. Потому что Ордо Маллеус постоянно имеет дело с угрозами, один вид которых заставляет даже самого уродливого ксеноса воспринимать как милую няшу. А уж близкие к людям эльдар и вовсе естественные союзники.
Проблема в том, что те инквизиторы, которые о демонах слышали разве что мельком, а их большинство, при виде мило болтающих охотника на демонов и Видящей, первым делом вызовут орбитальную бомбардировку.
Интересно, а орбитальную бомбардировку на кого. Как-бы тут есть один маленький нюанс: при сражении ксеносов и людей империумские структуры должны занять сторону людей, так что могу предположить, что охотники на демонов и видящие общаются в местах, максимально удалённых от всяких агрессивных м*удаков чтобы не попортили малину.
Что касается других инквизиторов, то тут всё зависит от конкретного инквизитора. Лично мне затруднительно вывести какое-то правило, кроме того, что в Империуме есть деление на ксеносов мерзких и совсем отвратительных.
Потому что когда они приходят как правило на уже явившегося высшего демона, а если он явился то весь мир скорее всего если ещё не изведён под корень, то скорее всего ждать осталось недолго. Перед Серыми не стоит задача спасать попавший под удар мир, их задача - не допустить удар по следующему.
Потому что есть бэк, а есть флафф. И ты с завидным упорством цитируешь мне флафф-библию, в которой причудливым образом перемешаны все редакции бэка.
И как-бы чем флафф хуже бэка? И почему твой бэк выглядит дико и нелогично, а как ты выразился флафф обладает теми качествами, которые я ценю в вахе - прежде всего отражает многообразие возможных отношений в warhammere и подлинный "мартиновский реализм", не сводящийся к облагораживанию злодеев и маканию в говно героев.
Остальным тоже. Просто Нургл идёт к этому через болезни, Кхорн - через резню, Слаанеш - через БДСМ-пытки, а Тзинч через интриги и предательство.
Мажешься.:p Ничего подобного, ни Кхорн, ни Слаанеш, ни уж тем более Тзинч, ни по сути Нургл не стремятся к тому что ты описал. А то на что ты ссылаешься - ересь, у меня кодекс демонов хаоса.
Империум - это огромная кормушка для Хаоса. Хаосу его падение очень невыгодно.
Как и все разумные существа, однако он упорно насилует реальность.
Угу, типа в промывке мозгов церковь никакого участия не принимает.
Это совершенно не при чём.
Да-да, Фулгрим тоже небось так думал.:not guilty:
Фулгрим имел духовный изъян - Кроу безупречен.
Ну да, культы Императора очень разнообразны от сообщества к сообществу.
Принять Высшее Благо и послать религии к чёрту.
Ты знаешь, ни одно государство не пойдёт на свою самоликвидацию, если его не припрёт к стенке конечно. Да и то вряд ли, вспомни эльдар.
Все, кем командовал Хорус стали хаоситами. Половина техножречества Марса стала хаоситами. Половина Империума во время Ереси Хоруса стала хаоситами. И выпилить всех хаоситов удалось только после опустошительной гражданской войны. А ученички Василия прекрасно себя чувствуют до сих пор, поскольку Инквизиция не осилила выпил всего Министорума.
Можно поподробнее.
О да, у имперских организаций свобода действий огромна. Но я имел ввиду простых имперских граждан. Тех, ради которых Империум, по идее, и должен существовать. А получается, что это они существуют ради Империума.
Империум существует ради блага человеческого вида. Это примерно как "ради дома Ланнистеров" и "ради блага лично Тириона".
Маньяков-убийц вообще использовать не надо. Это плохо кончается.
А воевать тогда кому? Видишь ли, те же Железные Руки пренеприятнейшие личности, но всё забывается когда они воюют с тиранидами. По сути получается, что "плохие парни" Железные Руки потому что умеют воевать своей работой спасают от крайне печальной участи миллиарды человек, которые и так хреново живут, а с тиранидами им будет житься совсем грустно. И получается, что они герои.:woot: А тех кто ещё и не пьёт не курит и не материться просто не хватило бы на всех.
А маньяков-убийц я попрошу предъявить.
P.S. Вот сейчас ты точно напишешь что кто-то из них - педики.
Хаоситы вне определений.
Это почему это?
Знаешь, уже одно то, что гвардейцев приходится насильно гнать в атаку - показатель или некомпетентности командиров подразделений, или отсутствие в Империуме идей, за которые люди готовы умирать.
Но выигрывать сражение как-то надо. Вообще, единственная идея, которая исключает вспышку паники - это "Кровь Богу Крови!!!". Ну ещё "Ваааагх!", но это только у орков. Чаще конечно недосмотр командования, но делать-то что-то надо.
Вообще, Империум предпочитает не проверять, кто действительно может его уничтожить, а кто всего лишь ослабит.
Ну если люди - это те же самые животные, ничем от них не отличающиеся, мы с тобой должны сейчас не на уютненьком форуме сидеть и разглагольствовать, а метить территорию и драться за самок когтями и зубами.:D
Знаешь, было в США в начале XX-го века такое направление литературы, "натурализм" называлось. Так вот оно однозначно утверждало, что человек - обыкновенное, которое только на словах вышла из каменного века, но при случае охотно туда возвращается. Но возникал вопрос: а если все люди настолько безнадёжны, то зачем вообще писать для них книги? Данное направление не протянуло и двадцати лет.
Вся история человечества - это развитие, прогресс, движение от худшего к лучшему. С многочисленными периодами регресса и деградации, но общая тенденция всё-таки прогрессивная. С древних времён очень сильно выросла продолжительность жизни и упала детская смертность, а такие вещи, как убийство или грабёж стали общественно порицаемыми. Конечно, всё это наблюдается далеко не во всех странах и приправлено мегатоннами лицемерия, но всё же.
Если бы человечество было бы настолько безнадёжно, как в Вахе, то его давно бы уже не стало.
А может действительно надо, а мы тут в интернете фигнёй страдаем?
Это немножко другое: я говорю что человечество - биологический вид, и на него распространяется всё то, что распространяется на другие виды: мох, одуванчики, муравьёв, львов.
Поскольку мы не знаем что будет на будущей ступени нашего развития, говорить о линейности прогресса преждевременно. Я бы говорил о цикличности прогресса, причём часть направлений действительно развивается ударными темпами, где-то всё остановилось на 5 в.д н.э.(развитие общества), где-то мы откатываемся назад(пилотируемая космонавтика).
Империум - тоже дитя прогресса, только стоит понимать, что Империум не развивается как единое целое, а как совокупность структур. Он прошёл путь от выпила миров-кораблей до негласного союза с эльдарами, появились новые виды кораблей, колонизируются миры, открываются СШК. По ряду пунктов в Империуме как и на Земле наблюдается регресс, но стоит понимать что Земля - монолитное сообщество, а Империум связывает лишь Десятина и вера в Императора.
Мы на этом постоянно балансируем, что нас не станет:D . И кстати, человечество в вахе куда более живуче чем человечество сейчас: один метеорит - и нет нас, тогда как Империум может отразить целый улей-флот. Читая про ваху у меня один вопрос: как ЭТО смогло выйти в космос? Нахрена ему это? Как человечество преобразилось в техногенную космическую суперцивилизацию и вошло в Тёмную Эру Технологий? Что произошло, что у людей проснулся интерес к дальнему космосу и ну очень дальнему космосу? Увы, ваха не даёт на то ответ.
И да, хочешь фокус: подсчитай сколько человек на Земле всего, и сколько из них живёт где "упала детская смертность" и "грабёж и убийства стали общественно порицаемыми". Стоит учесть, что и в довольно развитых странах есть категории людей, живущих не только за чертой бедности, но и за чертой цивилизации вообще.
Что касается "натурализма", то как я понял, это - обыкновенная чернуха. А вот историческая литература - совсем другое дело.
 
Последнее редактирование модератором:

Karlov

Гость
Шас специально для вас, мир Вахи делится на
1. Немногочисленных нормальных и здравомыслящий: Кровавые Вороны, Саламандра, часть Инквизиции, многие обычные солдаты. Часть эльдар и Тау.
2. Отморозки с хоть какими-то тормозами: Железные Руи, оставшиеся ордена КД, оставшиеся части не попавших в первую каатегорию. как ни странно часть хаоситов. Несколько ТЭ.
3. Полные отморозки вообще без тормозов: тиры, некры, орки, большая часть Хаоса(во вторую часть я как ни странно заношу Альфа Легион, ибо здравомыслие у них всё таки есть).
 

Гролл

Гость
Шас специально для вас, мир Вахи делится на
1. Немногочисленных нормальных и здравомыслящий: Кровавые Вороны, Саламандра, часть Инквизиции, многие обычные солдаты. Часть эльдар и Тау.
2. Отморозки с хоть какими-то тормозами: Железные Руи, оставшиеся ордена КД, оставшиеся части не попавших в первую каатегорию. как ни странно часть хаоситов. Несколько ТЭ.
3. Полные отморозки вообще без тормозов: тиры, некры, орки, большая часть Хаоса(во вторую часть я как ни странно заношу Альфа Легион, ибо здравомыслие у них всё таки есть).
Здравомыслие Кровавых Ворнов под большим вопросом как минимум из за непонятности их происхождение. И на Кронусе здравомыслие не помешало им покрошить ИГ в капусту хотя там даже личные связи были.
 

Karlov

Гость
Но по сравнению с теми, кто при малейших слухах о ксеносах уничтожает планету не задумываясь они вполне здравомыслящи.
 

NIKTO

Гость
Шас специально для вас
Кого?
Немногочисленных нормальных и здравомыслящий: Кровавые Вороны, Саламандра, часть Инквизиции, многие обычные солдаты. Часть эльдар и Тау.
Уберите эльдаров - они надменные ксенофобы, периодически практикующие ксеноцид, большинство из которых - полные отморозки, особенно корсары. Когда наступает синпапс является аватар Кейна Кхейна им срывает башню и нестерпимо хочется убивать.
Тау - тоталитарный режим, где запрещено всё кроме Высшего Благо.
Кровавые Вороны, ИЧСХ, собирательный образ всех маринов.
 

Анонимус-сан

Гость
Что касается других инквизиторов, то тут всё зависит от конкретного инквизитора. Лично мне затруднительно вывести какое-то правило, кроме того, что в Империуме есть деление на ксеносов мерзких и совсем отвратительных.

Отношение к ксеносам, как и к псайкерам, в Империуме до крайности лицемерно. Вроде как их всех надо уничтожить, но если припирает к стенке, мы с ними уже лучшие друзья. Правда после совместной операции вполне можем направить оружие уже против них. Лицемерие во все поля. Собственно, это одна из причин, по которой я презираю Империум - он тонет во лжи и страхе, не способный ни вернуть былые времена, ни шагнуть вперёд. Вечное "сегодня", за которое платят миллиардами жизней.

Потому что когда они приходят как правило на уже явившегося высшего демона, а если он явился то весь мир скорее всего если ещё не изведён под корень, то скорее всего ждать осталось недолго. Перед Серыми не стоит задача спасать попавший под удар мир, их задача - не допустить удар по следующему.

Не, в одном рассказе они вроде даже эвакуировали местное население. Так что тут я был слегка не прав. Всё зависит от юстикара или капитана, командующего операцией. Кто-то может спасать от демонов простых людей, а кто-то не остановится перед уничтожением союзных войск.

И как-бы чем флафф хуже бэка? И почему твой бэк выглядит дико и нелогично, а как ты выразился флафф обладает теми качествами, которые я ценю в вахе - прежде всего отражает многообразие возможных отношений в warhammere и подлинный "мартиновский реализм", не сводящийся к облагораживанию злодеев и маканию в говно героев.

Потому что флафф ни в одной ваха-дискуссии достоверным источником не считается. Это компиляция противоречивых кодексов, начиная с самой первой редакции. А в ней был библиарий-полуэльдар.:rolleyes:

Мажешься.:p Ничего подобного, ни Кхорн, ни Слаанеш, ни уж тем более Тзинч, ни по сути Нургл не стремятся к тому что ты описал. А то на что ты ссылаешься - ересь, у меня кодекс демонов хаоса.

А почему, по-твоему, Хаос называют Губительными Силами? Да потому что они несут людям и другим существам абсолютное зло и страдание. Это их сущность. И если насчёт Тзинча ещё можно поспорить, то трое остальных - однозначно.

Фулгрим имел духовный изъян - Кроу безупречен.

Безупречных нет. Даже у Аримана есть изъяны, даже у чёртова Драйго они есть.

Ну да, культы Императора очень разнообразны от сообщества к сообществу.

Угу, вот только этот культ тайно хаоситский. И добрый дядя священник из отрывка у себя в комнате соорудил алтарь из разлагающихся во имя Императора тел. При этом, не нарушив ни буковки из Имперского Кредо.:not guilty:

Ты знаешь, ни одно государство не пойдёт на свою самоликвидацию, если его не припрёт к стенке конечно. Да и то вряд ли, вспомни эльдар.

Империум уже самоликвидировался. Нет больше такого государства - есть фактически независимые сектора и галактические организации, враждующие между собой и только по необходимости сотрудничающие. Кем там реально управляют Верховные Лорды Терры и есть ли они до сих пор - вопрос открытый.

Империум существует ради блага человеческого вида. Это примерно как "ради дома Ланнистеров" и "ради блага лично Тириона".

А человеческий вид разве не из отдельных человеков состоит?:annoyed: И какое может быть благо для вида, если 90% его представителей живут в нищете, антисанитарии и военной разрухе?

А маньяков-убийц я попрошу предъявить.

Я их уже тебе предъявил. Чёрные Храмовники, Железные Руки, Расчленители, ещё много кто. Те же Железные Руки однажды уничтожили целую группу имперских армий только потому, что гвардейцы получили неверный приказ. ЖР истолковали это как слабость и выпилили их.:facepalm:


Потому что они полные чудовища, по сравнению с которыми даже Карамазов выглядит невинной гимназисткой.

1. Немногочисленных нормальных и здравомыслящий: Кровавые Вороны, Саламандра, часть Инквизиции, многие обычные солдаты. Часть эльдар и Тау.

Я бы сюда ещё Тысячу Сынов отнёс. Единственная группировка в Вархаммере, которая ни разу не была замечена в массовой резне, немотивированных нападениях и прочих забавных вещах.
 

NIKTO

Гость
Отморозки с хоть какими-то тормозами: Железные Руи, оставшиеся ордена КД, оставшиеся части не попавших в первую каатегорию. как ни странно часть хаоситов. Несколько ТЭ.
КМК, все ТЭ - конченные садисты и извращенцы. А Гвардия Ворона у нас отморозки. Ну-ну.
Полные отморозки вообще без тормозов: тиры, некры, орки, большая часть Хаоса(во вторую часть я как ни странно заношу Альфа Легион, ибо здравомыслие у них всё таки есть).
Среди некронов есть вполне нормальные чуваки. Да, с причудами, но того чтобы их записывали в один ряд с тиранидами они не заслуживают.
 

Karlov

Гость
Но часть эльдар вполне способны к переговорам. А Тау, да ну, у Империума не тоталтарное государство с единой верой?
по поводу некронов... Знаете, я не читал бэки некронов с четвёртой редакции. Так что для меня до сих пор эпоха К Танов.
По поводу ТЭ, да они могут быть обкончанными садистами, но у части из них мозги до сих пор на месте, пусть с очень причудами.
 

NIKTO

Гость
Отношение к ксеносам, как и к псайкерам, в Империуме до крайности лицемерно. Вроде как их всех надо уничтожить, но если припирает к стенке, мы с ними уже лучшие друзья. Правда после совместной операции вполне можем направить оружие уже против них. Лицемерие во все поля. Собственно, это одна из причин, по которой я презираю Империум - он тонет во лжи и страхе, не способный ни вернуть былые времена, ни шагнуть вперёд. Вечное "сегодня", за которое платят миллиардами жизней.
А чего ты хотел? Лицемерие в внешней политике - это древнейшая традиция человеческой внешней(порой и внутренней) политики. Она, можно сказать, возрастом с нашу внешнюю политику. Думал что через >38 000 лет будет искоренено? А зачем?
И опять же, ксеносы ничем не лучше, те же эльдары.
Не, в одном рассказе они вроде даже эвакуировали местное население. Так что тут я был слегка не прав. Всё зависит от юстикара или капитана, командующего операцией. Кто-то может спасать от демонов простых людей, а кто-то не остановится перед уничтожением союзных войск.
Но чаще всего население уже который год слушает шёпот в голове, так что риски с ними слишком велики.
Потому что флафф ни в одной ваха-дискуссии достоверным источником не считается. Это компиляция противоречивых кодексов, начиная с самой первой редакции. А в ней был библиарий-полуэльдар.
ОК. Только вот найти "нормальные источники" я не могу, а читать фанфики про какого-нибудь Отца Гомодрила мне ну вот совсем неинтересно. Тем более что сам знаешь, выглядит это зачастую как бред.
А почему, по-твоему, Хаос называют Губительными Силами? Да потому что они несут людям и другим существам абсолютное зло и страдание. Это их сущность. И если насчёт Тзинча ещё можно поспорить, то трое остальных - однозначно.
Потому что они губят. К кому бы ты не обратился, конец будет один - пролюбишь душу и станешь рабом навроде кровопускателей. Короче, кончай мазаться, всё равно не получиться.
Безупречных нет. Даже у Аримана есть изъяны, даже у чёртова Драйго они есть.
Был бы - захаосел бы. А насчёт Аримана согласен - стремление к знаниям и интриги - его слабость.
Угу, вот только этот культ тайно хаоситский. И добрый дядя священник из отрывка у себя в комнате соорудил алтарь из разлагающихся во имя Императора тел. При этом, не нарушив ни буковки из Имперского Кредо.
Ну да, покой Маллеус только сниться.
Империум уже самоликвидировался. Нет больше такого государства - есть фактически независимые сектора и галактические организации, враждующие между собой и только по необходимости сотрудничающие. Кем там реально управляют Верховные Лорды Терры и есть ли они до сих пор - вопрос открытый.
Ты сам себе противоречишь: то Империум - тирания, то разваливается. Определяйся давай.
Власть Лордов Терры осуществляется через делегирование полномочий, разные чуваки правят от имени Императора. Кто от имени самого себя, тот подрывает собственную легитимность в глазах набожных имперских поданных и легальность в глазах мимо проходящих империумских структур.
А человеческий вид разве не из отдельных человеков состоит?:annoyed: И какое может быть благо для вида, если 90% его представителей живут в нищете, антисанитарии и военной разрухе?
Так дом Ла не из отдельных членов состоит?
Прям 90% ?:annoyed:
Я их уже тебе предъявил. Чёрные Храмовники, Железные Руки, Расчленители, ещё много кто. Те же Железные Руки однажды уничтожили целую группу имперских армий только потому, что гвардейцы получили неверный приказ. ЖР истолковали это как слабость и выпилили их.
Но они не маньяки, а убийц полный Империум. Они всего лишь отмороженные на всю голову.
Много кто ещё - это кто?
И повторяю: им всё прощается когда они воюют за человечество с такими врагами, как тираниды. И кстати о лицемерии: вот утверждать что пусть лучше миллионы солдат и гражданских Империума будет съеден, чем на службе Империума будут воевать чудовища - вот это и есть лицемерие.
[DOUBLEPOST=1436444130,1436443558][/DOUBLEPOST]
Угу, потомки Тысячи Сынов с огромным количество библиариев и абилкой "Шёпоты Варпа" - это, конечно, абсолютно типичные космодесы.
Насчёт потомков ТС - это откуда? А в остальном - орден со страшными тайнами, собирающий знания, вломивший как-то империумским поданным и как-то пополнившие число еретиков.
 

Lazy grumpkin

Гость
Можно сказать, это были их технодесантники.
Я с Вами согласна, но все равно считаю, что впихивать все и сразу в один легион не комильфо. Это как адбэшный Абаддон warrior, scholar, thinker, dreamer, innovator, leader, idealist, scientist О_о
Так он же не предлагал всё сразу делать. Постепенно планировалось.
Сложно представить сколько дохренеллиардов лет это бы заняло, учитывая размер и разнородность Империума.
Ну так колдунство не равно псайкерству.
Мой месседж был о том, что в Вашем примере не только в убийстве человеков было дело.
А псайкерство и колдунство, таки да, это как способность умножать в уме десятизначные числа или пользоваться для этого калькулятором :)
Ну он же правда жопошник!
После шаловливых ручонок BL :facepalm: все равно он красавчик и няшечка :)
И как-бы чем флафф хуже бэка?
Ну чем хуже Карузо, напетый Рабиновичем?)
А если вы заодно глушите его, эффекта будет очень мало. На ваши обращения просто будет трудно навестись.
Абнетт с Вами не согласен, от энунции в исполнении Биквин вполне себе эффект был.
потомки Тысячи Сынов
Вот Вы за флафф осуждаете, а сами оперируете неподтвержденными данными :)
 

Анонимус-сан

Гость
А чего ты хотел? Лицемерие в внешней политике - это древнейшая традиция человеческой внешней(порой и внутренней) политики. Она, можно сказать, возрастом с нашу внешнюю политику. Думал что через >38 000 лет будет искоренено? А зачем?

Одно дело, когда ты осуждаешь другое государство за то, что и сам делаешь. Но совсем другое, когда ты посылаешь миллионы солдат на войну с этим государством, а втихаря заключаешь с ними торговые сделки и скупаешь технику.

Но чаще всего население уже который год слушает шёпот в голове, так что риски с ними слишком велики.

Шёпот в голове слышит почти каждый, чья планета в зоне варп-аномалии. На Кадии, например, голоса почти всех преследуют.

Потому что они губят. К кому бы ты не обратился, конец будет один - пролюбишь душу и станешь рабом навроде кровопускателей.

Так и я о том же.:facepalm: Думаешь, рабы Тёмных Богов дофига счастливы? Да нихера подобного. они страдают, страдают и ещё раз страдают. Просто со временем учатся от этого страдания получать извращённое удовольствие.

Был бы - захаосел бы.

А откуда мы знаем, что не уже? Демонические мечи ещё никого до добра не доводили.

Ты сам себе противоречишь: то Империум - тирания, то разваливается. Определяйся давай.

Всё очень просто. На высшем уровне, то есть на уровне организаций в Империуме полнейшая анархия. Делай, что хочешь. А на уровне простых граждан - тирания планетарных губернаторов и губернаторов секторов. Тирания мимопроходящих имперских организаций, которые вполне могут сделать из тебя сервитора, послать рабом на корабли Имперского Флота, загрести на пушечное мясо в Астра Милитарум, отходить дубьём по почкам или просто пристрелить. И ничего им за это не будет.

Так дом Ла не из отдельных членов состоит?

Именно в том и была ошибка Тайвина, что он не обращал внимания на нужды отдельных членов своего дома, а свои интересы понимал как интересы всех своих детей и родственников. Потому и сдох в сортире.


Да. Миры-ульи, миры-кузницы, обычные имперские миры, дикие миры, миры-крепости и т.д. Лучше всего жить на агро-мире.

И повторяю: им всё прощается когда они воюют за человечество с такими врагами, как тираниды. И кстати о лицемерии: вот утверждать что пусть лучше миллионы солдат и гражданских Империума будет съеден, чем на службе Империума будут воевать чудовища - вот это и есть лицемерие.

Если человечество можно спасти только такими методами, то к чёрту его вообще.

Насчёт потомков ТС - это откуда?

Отовсюду. Их символ - это символ Корвидов из Тысячи Сынов. Более того, уже и имя основателя известно. Ревюэль Арвида звался.

Я с Вами согласна, но все равно считаю, что впихивать все и сразу в один легион не комильфо.

Ну так каждый легион был универсален. У всех были свои технари, свои кастеры, свои разведчики и т.д.

Вот Вы за флафф осуждаете, а сами оперируете неподтвержденными данными :)

Уже почти подтвердёнными.
 

NIKTO

Гость
Одно дело, когда ты осуждаешь другое государство за то, что и сам делаешь. Но совсем другое, когда ты посылаешь миллионы солдат на войну с этим государством, а втихаря заключаешь с ними торговые сделки и скупаешь технику.
Нет, это примерно одно и то же.
Типа Саудовская Аравия и Россия или Украина и Россия? В политике Империума нет ничего удивительно-лицемерного. Нормальное, человеческое лицемерие.
Потому что они полные чудовища, по сравнению с которыми даже Карамазов выглядит невинной гимназисткой.
:stop:
А как же священники Экклезиархии, это которые сплошь хаоситы? Ну там строят башни из черепов, целуются с нурглинками, **уться(деруться :oops: ) с демонетками, и мутируют, мутируют? Так что нет, мы их тоже считаем.
Отовсюду. Их символ - это символ Корвидов из Тысячи Сынов. Более того, уже и имя основателя известно. Ревюэль Арвида звался.
Их символ - это смесь символа Гвардии Ворона и Кровавых Ангелов.
Насчёт имени это ты откуда взял?
Если человечество можно спасти только такими методами, то к чёрту его вообще.
Я и говорю: лицемер хренов. А ещё обвиняешь Империум в лицемерии.:p
Всё, дальше я не в настроении продолжать дискуссию. Даёшь мне координаты русскоязычной библиотеки по Тёмной Ереси и "Only war" и разбегаемся.
 

Анонимус-сан

Гость
Их символ - это смесь символа Гвардии Ворона и Кровавых Ангелов.
Насчёт имени это ты откуда взял?

Из рассказов про Ревюэля Арвиду. Введи в поисковик на морже и обрящешь.

Я и говорю: лицемер хренов. А ещё обвиняешь Империум в лицемерии.:p

И что в этом лицемерного?

Всё, дальше я не в настроении продолжать дискуссию. Даёшь мне координаты русскоязычной библиотеки по Тёмной Ереси и "Only war" и разбегаемся.

Ну вот, а ведь так хорошо дискутировали.))
Координаты тебе вот: http://forums.warforge.ru/index.php?s=e8984adec1e78a43f5c7040f87cb4bb1&showtopic=121970
Заодно можешь и остальные книги линейки почитать. Там интересно, поверь мне.
 
Сверху Снизу