Warhammer

[NIKTO]

Нереально, так как привело бы к развалу всех структур глобальнее рамок одной звездной системы и, как следствие, к развалу Империума.

Ну во-первых, без автономии подобной структурой было бы невозможно управлять, а во-вторых, имперская бюрократия крайне медленна. Могут пройти века, прежде чем Империум соизволит кого-нибудь послать на уже давно обглоданный до самого ядра мир. К тому же Империум от развала страхует идеология и авторитет силовых структур.

Аримана не высосет. Этот поц однажды почти в одиночку вторгся на мир-крепость близ Кадии, выпилил защитников целой демонической армией, потом эту же демоническую армию к чертям собачим сжёг, одним движением руки взорвал титана и беспрепятственно свалил.
А ещё был случай, когда один из сильнейших Великих Нечистых силой затянул Арика в Сады Разложения. Так Арик там не только не заболел, но и отпинал демона.

Ну это как сказать. Но вообще демон-принцы уровня примархов или суб-примархов(Абаддона) достаточно мощные чтобы в одиночку свернуть планету в трубочку, это касается не только Аримана, но это и не делает Хаос сильнейшей фракцией. Просто одной из сильнейших. И не надо мне рассказывать что Ариман не такой, Хасо многообразен, а пути Тзинча извилисты как кишечник.

Бывает иногда. Например, на Фэнон Прайм его же луну сбросили. Да и скитарии не для красоты и отнюдь не только для охраны.

Ну вот скоро на торрентах выйдет кодекс скитариев, мне аж самому интересно чем они занимаются.

В очень определённых. В одном примере механикумы разрешили оружейным гильдиям столичного мира-улья самостоятельно развивать конструкцию стаб-пистолета. Ордена Космодесанта вне власти Адептус Механикус, а потому теоретически могут хоть ИИ у себя на базе поставить, а возбухающих марсиан слать к Омниссии.

Ну как-бы техмарины в свою очередь могут отказать в тех. поддержке, а восставший спейсмаринов также как и восставший мир могут принудить к сотрудничеству. В конце концов, зря что ли легионы на ордена делили.

Проблема в том, что мехводов найти крайне сложно. Такого, чтоб не боялся хотя бы притронутся к священной трансмисии - вообще почти невозможно. Поэтому Химеры, как и вся техника ИГ делается максимально надёжной, чтобы могла и по болоту ехать, и по российским дорогам. Ибо если заглохнет - экипаж разве что молиться сможет.

Однако стоит понимать, что "молитва святому карбюратору"включает в себя смену масла и свечки. Как я понял, все технические манипуляции в Империуме всего лишь окутаны ореолом мистики, не более. Технику делают надёжной потому как АМ-овцы воюют в таких труднодоступные жопах, что о нормальном тыле там можно только мечтать. По той же причине используют лазганы - гораздо проще с БК. Как я заметил, максимальное снижение нагрузки на тылы - характерная черта АМ.
А вот откачка техники после вековой консервации(в Imperial Armour 13 я внезапно узнал что практически каждый мир сидит на огромных складах консервации) - работа для техножрецов, потому как простым смертным просто незачем знать в их короткой жизни как расконсервировать Малкадор чтобы он ещё и не взорвался при запуске двигателя.

Не, орудия Редуктор - чисто марсианская тема, нигде больше не встречающаяся. Да и ИИ в СШК нет. Иначе бы их не искали, а сжигали на кострах сами же механы.

Вариант А) Механикусы-таки занимаются разработкой новых технологий. Вариант Б) Механикусы Марса зажимают патент коллегам из-за разбухшего ЧСВ.

 

[Анонимус-сан]

Ну это как сказать. Но вообще демон-принцы уровня примархов или суб-примархов(Абаддона) достаточно мощные чтобы в одиночку свернуть планету в трубочку, это касается не только Аримана, но это и не делает Хаос сильнейшей фракцией. Просто одной из сильнейших. И не надо мне рассказывать что Ариман не такой, Хасо многообразен, а пути Тзинча извилисты как кишечник.

Ну, с такой точки зрения даже Чёрных Храмовников можно назвать слугами Тзинча. Хаосита определяет три момента:
1). Сознательное поклонение Тёмным Богам
2). Использование даров или заклинаний, идущих от Тёмных Богов
3). Подчинение приказам Глашатаев Богов

Тысяча Сынов ни под один из пунктов не подпадают. Они просто псайкеры огромной мощи с нейтральным мировоззрением. Также, в общем-то, Повелителей Ночи и Альфа-Легион тоже хаоситами назвать нельзя.

Ну как-бы техмарины в свою очередь могут отказать в тех. поддержке, а восставший спейсмаринов также как и восставший мир могут принудить к сотрудничеству. В конце концов, зря что ли легионы на ордена делили.

Верность техмарина Ордену всегда превышает верность Адептус Механикум.

Вариант А) Механикусы-таки занимаются разработкой новых технологий. Вариант Б) Механикусы Марса зажимают патент коллегам из-за разбухшего ЧСВ.

Не, Редукторы были ещё очень давно. До Империума так точно.

 

[Reinhardt]

Они просто псайкеры огромной мощи с нейтральным мировоззрением.

Их хозяину просто выгодно, чтоб рабы так считали.

 

[Анонимус-сан]

Их хозяину просто выгодно, чтоб рабы так считали.

А Серые Рыцари тоже его рабы?

 

[Алфер]

Тысяча Сынов ни под один из пунктов не подпадают.

Кхарн хосит или нет?

 

[Анонимус-сан]

Кхарн хосит или нет?

Хаосит. Он же Кхорну поклоняется и дары ему приносит.

 

[Kenny92]

без автономии подобной структурой было бы невозможно управлять

Кто спорит-то об этом? Вопрос же в другом. А именно, что без налаженной связи все структуры глобальнее одной звездной системы фактически бы развалились. Вне зависимости от того, имеют ли они в своем составе автономные подразделения или нет.

Сознательное поклонение Тёмным Богам

Помнится, в серии книг про Эйзенхорна был скорраптившийся инквизитор, до последнего себя хаоситом не считавший. Но увы и ах. Ариман, к слову, вроде тоже считает, что не работает на Тзинча, к снисходительной улыбке последнего.

 

[Анонимус-сан]

Помнится, в серии книг про Эйзенхорна был скорраптившийся инквизитор, до последнего себя хаоситом не считавший. Но увы и ах. Ариман, к слову, вроде тоже считает, что не работает на Тзинча, к снисходительной улыбке последнего.

Квиксос спятил. Ариман же полностью адекватен и постоянно пребывает в здравом уме и твёрдой памяти. Что и отличает его, да и весь его легион от всех прочих обитателей Ока Ужаса. Кроме того, хаоситы бесповоротно теряют всякую человечность, превращаясь в безумные машины для убийства. Ариман же способен проявлять милосердие, прощать, испытывать родственные и дружеские чувства, сожалеть о своих поступках. Он даже предателя в своих рядах простил, чего до него не делал в Вахе вообще никто.

 

[Kenny92]

хаоситы бесповоротно теряют всякую человечность, превращаясь в безумные машины для убийства

У того же Абнетта были в рассказах самые натуральные еретики, сохранявшие здравый ум и твердую память вплоть до момента, когда их таки настигали агенты Трона. Конечно, если бы они выжили, никто не знает, сохранили бы они свои качества спустя еще N лет, но то же можно сказать и про Аримана. Сегодня он относительно адекватен, еще век адекватен, а тут взял да поехал. Плюс, говоря про Аримана мы говорим еще и про Тзинча, а у этого персонажа в силу специфики деятельности доля поклонников в здравом уме должна быть по идее выше, чем у прочих хаоситов.

 

[Анонимус-сан]

У того же Абнетта были в рассказах самые натуральные еретики, сохранявшие здравый ум и твердую память вплоть до момента, когда их таки настигали агенты Трона. Конечно, если бы они выжили, никто не знает, сохранили бы они свои качества спустя еще N лет, но то же можно сказать и про Аримана. Сегодня он относительно адекватен, еще век адекватен, а тут взял да поехал.

Он 10 000 лет адекватен. Кроме того, Тзинч даже не оказывает на него влияния, как на своих слуг. Все мысли Аримана - это его мысли, его поступки - только его поступки. Зато Тзинч регулярно ставит ему палки в колёса.

Плюс, говоря про Аримана мы говорим еще и про Тзинча, а у этого персонажа в силу специфики деятельности доля поклонников в здравом уме должна быть по идее выше, чем у прочих хаоситов.

Наоборот. Все тзинчиты полностью безумны и искажены. Без исключения. Также как все кхорниты жаждут крови, все нурглиты гниют заживо, а все слаанешиты извращенцы.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Отмечусь: за Императора и Лемана Раса! Мой любимый орден - Космоволки.
Хотя Маруся скорее Сестра Битвы или Имперский Инквизитор. Кто-то неуважительно отозвался об Императоре? Где мой верный плазмаган?

 

[NIKTO]

Отмечусь: за Императора и Лемана Раса! Мой любимый орден - Космоволки.
Хотя Маруся скорее Сестра Битвы или Имперский Инквизитор. Кто-то неуважительно отозвался об Императоре? Где мой верный плазмаган?

В 40К люблю всех кроме орков.
В FB - скавенов.

Кто спорит-то об этом? Вопрос же в другом. А именно, что без налаженной связи все структуры глобальнее одной звездной системы фактически бы развалились. Вне зависимости от того, имеют ли они в своем составе автономные подразделения или нет.

Ну а что считать связью? И что считать развалом? Вот например, космоволки считаются легионом, хотя спейсмаринов разделили на ордена. И не заставишь. Вот что с этим делать?

Ну, с такой точки зрения даже Чёрных Храмовников можно назвать слугами Тзинча. Хаосита определяет три момента:
1). Сознательное поклонение Тёмным Богам
2). Использование даров или заклинаний, идущих от Тёмных Богов
3). Подчинение приказам Глашатаев Богов
Тысяча Сынов ни под один из пунктов не подпадают. Они просто псайкеры огромной мощи с нейтральным мировоззрением. Также, в общем-то, Повелителей Ночи и Альфа-Легион тоже хаоситами назвать нельзя.

Однако их описание находится в кодексе ХСМ - раз. Эдак и многие ренегаты не ренегаты вовсе - два. И в Imperial Armour №13 написано диаметрально противоположное.

Наоборот. Все тзинчиты полностью безумны и искажены. Без исключения. Также как все кхорниты жаждут крови, все нурглиты гниют заживо, а все слаанешиты извращенцы.

Вообще-то говоря, мутации свойственны многим хаоситам.
В общем-то это только подтверждает что Тысяча Сынов лежит под Тзинчем также, как Гвардия Смерти под Дедушкой.

 

[Mara Jade Palpatyne]

В FB - скавенов.

ЕВПП, в FB у меня одна и пламенная любовь - Кислев.

 

[Анонимус-сан]

Однако их описание находится в кодексе ХСМ - раз. Эдак и многие ренегаты не ренегаты вовсе - два.

ТС - ренегаты, это однозначно. Но они не предатели. Это Империум их предал в ответ на верность.

Вообще-то говоря, мутации свойственны многим хаоситам.
В общем-то это только подтверждает что Тысяча Сынов лежит под Тзинчем также, как Гвардия Смерти под Дедушкой.

А космоволки с их вульфенами тоже под Тзинчем? У тысячников мутации - это дефект геносемени, допущенный самим Импи. Ещё до воссоединения с Магнусом легион вымирал. Что-то я не припомню, чтобы Гвардия Смерти гнила до Ереси.

 

[Kenny92]

Он 10 000 лет адекватен

И что? Сегодня адекватен, завтра поехал.

Кроме того, Тзинч даже не оказывает на него влияния, как на своих слуг.

Может у Тзинча это хитрый план такой?

Ну а что считать связью?

Систему, которая оперативно позволяет передавать большие объемы данных.

И что считать развалом

Написал же. Деградацию единого пространства Империума до кучи государств размером с несколько звездных систем как максимум. Фактическую ликвидацию всех глобальных структур, вроде организаций Адептус Терра и более мелких - торговых гильдий, корпораций и т.д. секторального уровня.

Все тзинчиты полностью безумны и искажены. Без исключения. Также как все кхорниты жаждут крови, все нурглиты гниют заживо, а все слаанешиты извращенцы.

Но тогда бы их всех было бы видно за километр, к радости любого инквизитора. Но их не видно. Культы возникают, заговоры плетутся. Для всего этого нужны серьезные специалисты. Следовательно, деградация до стадии безумства происходит постепенно и на определенном этапе еретик находится в здравом уме, выполняя свои грязные делишки профессионально и незаметно для остальных. Если же возвращаться к вопросу об Аримане, то он просто оказался одним из самых-самых крутых персонажей со стальными сами знаете чем. Но это же Хаос, сколько веревочке не виться, все равно итог будет один.

 

[Анонимус-сан]

И что? Сегодня адекватен, завтра поехал.

Так даже у Хаоса не бывает. В Оке Ужаса или ты спятил моментально, или не спятил вообще. И никакой отсрочки на десять тысячелетий.

Может у Тзинча это хитрый план такой?

Вот тут под вопросом. Тзинч как минимум один раз всерьёз пытался Аримана убить, заманив его в ловушку у Антиллинской Бездны, где ожидали миллионы голодных демонов. План-то у Тзинча есть на все случаи жизни, но факт в том, что Ариман гуляет сам по себе и мнение Тзинча его нисколечки не колышет.

Но тогда бы их всех было бы видно за километр, к радости любого инквизитора. Но их не видно.

Скрытые культы действительно относительно разумны, но они и не всегда с Хаосом связаны. К примеру, Дом Зверей занимается продажей ксено-монстров и устроением подпольных боёв, Логики стремятся к технологическому прогрессу и т.д. А вот хаоситские культы видно за версту. Во-первых, их создают ХСМ со вполне утилитарной целью - подорвать Империум изнутри. Всё, что от них требуется - поднять восстание. Во-вторых, инквизиторов очень мало и за каждым культом не уследишь.

Если же возвращаться к вопросу об Аримане, то он просто оказался одним из самых-самых крутых персонажей со стальными сами знаете чем. Но это же Хаос, сколько веревочке не виться, все равно итог будет один.

В том-то и дело, что он такой же хаосит, как и лоялист. Рубрика полностью защитила легион от воздействий сил Хаоса, тысячники не могут мутировать, не могут быть заражены Порчей и уж точно не сойдут с ума от чьих-нибудь нашёптываний. Зато нашёптывающему не поздоровится.

 

[Reinhardt]

Тзинч как минимум один раз всерьёз пытался Аримана убить

Архаона тоже по-взрослому убить пытались во время проверок.

 

[Анонимус-сан]

Архаона тоже по-взрослому убить пытались во время проверок.

Архаон сознательно встал на путь служения Силам Хаоса. И испытания проходил добровольно. А Тзинч просто боится, что Ариман найдёт в Чёрной Библиотеке способ уничтожить Хаос.

 

[Reinhardt]

А Тзинч просто боится

Что там хочет и чего боится Тзинч - дело темное.

 

[Анонимус-сан]

Что там хочет и чего боится Тзинч - дело темное.

Вряд ли ему надо, чтобы кто-нибудь, особенно такой могущественный, как Арик, отыскал Кристаллическую Книгу.