Warhammer

[Reinhardt]

Вряд ли ему надо, чтобы кто-нибудь, особенно такой могущественный, как Арик, отыскал Кристаллическую Книгу.

Ну да. Или именно это ему и нужно.Или еще что-то. Мы про Тзинча говорим, говорим, вообще-то.

 

[Анонимус-сан]

Ну да. Или именно это ему и нужно.Или еще что-то. Мы про Тзинча говорим, говорим, вообще-то.

Ну, как бы в Кристаллическом Томе содержится инфа о сущности Хаоса и том, как его можно уничтожить. Или, по-вашему, Тзинч самоубийца?

 

[Алфер]

Ну, как бы в Кристаллическом Томе содержится инфа о сущности Хаоса и том, как его можно уничтожить. Или, по-вашему, Тзинч самоубийца?

Как уничтожить хаос давно известно. Нужно выпилить всех человеков, а так же тау, эльдар и прочих и тогда хаос кончится.

 

[Анонимус-сан]

Как уничтожить хаос давно известно. Нужно выпилить всех человеков, а так же тау, эльдар и прочих и тогда хаос кончится.

Я имею ввиду, менее разрушительными методами. Без уничтожения всего живого.

 

[Алфер]

Я имею ввиду, менее разрушительными методами. Без уничтожения всего живого.

А они есть? Импи вроде хотел пользоваться только паутиной, а от варпа типа отгородиться.

 

[Анонимус-сан]

А они есть? Импи вроде хотел пользоваться только паутиной, а от варпа типа отгородиться.

Всё равно бы не помогло. Варп - это отражение душ живых, а также их мыслей. Эльдар Паутина ниразу не спасла. Но, ИМХО, Варп можно как-нибудь откатить к изначальному состоянию до рождения Богов.

 

[NIKTO]

А космоволки с их вульфенами тоже под Тзинчем? У тысячников мутации - это дефект геносемени, допущенный самим Импи. Ещё до воссоединения с Магнусом легион вымирал. Что-то я не припомню, чтобы Гвардия Смерти гнила до Ереси.

Ага, а ещё огрины, ратлинги, генокрады и жители радиоактивных помоек.
Мутируют вообще много кто, но хаоситы - как правило, скорее даже "что характерно". И укакого-нибудь поборника Слаанеша может отрасти полутораметровый член из задницы.

Систему, которая оперативно позволяет передавать большие объемы данных.

А оперативно это насколько?

ТС - ренегаты, это однозначно. Но они не предатели. Это Империум их предал в ответ на верность.

Но хаоситы.
Там вообще такая трогательная история неразделённой любви............а ведь Магнус мог спасти Императора!!!11
P.S. Абадонна Экспроприатор - как вам? Машинный перевод может.....

 

[Анонимус-сан]

Мутируют вообще много кто, но хаоситы - как правило, скорее даже "что характерно". И укакого-нибудь поборника Слаанеша может отрасти полутораметровый член из задницы.

Вот только у Тысячи Сынов мутации начались ещё задолго до того, как они о Тзинче вообще узнали. И вызваны те мутации были дефектом в генокоде, допущенным Императором. С Хаосом их мутации связаны косвенно. Магнус заключил с Тзинчем сделку, по которой тот перепишет судьбы легиона, остановив мутации, но Тзинч обманул его и во время атаки Волков на Просперо вновь активировал перерождение плоти.

Но хаоситы.

С какой стати? Хаосу они не поклоняются, а скорее ненавидят его. Божественных даров не имеют, к демоничеству не стремятся, не мутируют, не совершают ритуалов. С тем же успехом их можно назвать верующими в Бога-Императора.

Там вообще такая трогательная история неразделённой любви............а ведь Магнус мог спасти Императора!!!11

И спас бы, если бы Русс исполнил приказ, как должен был.

P.S. Абадонна Экспроприатор - как вам? Машинный перевод может.....

Грабь награбленное! Экспроприируй экспроприаторов!

 

[Гролл]

Все человеки и эльдары должны начать думать только позитивно и тогда боги хаоса сами отомрут с голодухи.

 

[NIKTO]

Вот только у Тысячи Сынов мутации начались ещё задолго до того, как они о Тзинче вообще узнали. И вызваны те мутации были дефектом в генокоде, допущенным Императором. С Хаосом их мутации связаны косвенно. Магнус заключил с Тзинчем сделку, по которой тот перепишет судьбы легиона, остановив мутации, но Тзинч обманул его и во время атаки Волков на Просперо вновь активировал перерождение плоти.

Ну потом-то с Ариманом они решили вопрос кардинально.
Ну их-то может и так, но это не отменяет того, что у чемпионов Хаоса что-нибудь отрастает периодически вообще, и зубы на жопе могут вырасти и у чемпиона Кхорна.

С какой стати? Хаосу они не поклоняются, а скорее ненавидят его. Божественных даров не имеют, к демоничеству не стремятся, не мутируют, не совершают ритуалов. С тем же успехом их можно назвать верующими в Бога-Императора.

А Хаос и не обязательно любить, Хаосом достаточно пользоваться.
У Богов Хаоса своё поклонение: насрал в углу - считай поставил свечку Нурглу, зарубил старушку - Кхорну, трахнул козла - Слаанешу. Колдуешь - Тзинчу, а ТС и психодисциплинами пользуется, и колдует. Их примарх при этом считается демонпринцем Тзинча, как ты сам же написал, заключал сделку с Тзинчем, Ариман, кстати тоже. Тут всё очевидно, и с тем же успехом можно было б и орков в паству Императора записать.

И спас бы, если бы Русс исполнил приказ, как должен был.

Не, Леман всего лишь приказ выполнял, это Импи ничего не понял. Вроде так.

 

[Анонимус-сан]

Ну их-то может и так, но это не отменяет того, что у чемпионов Хаоса что-нибудь отрастает периодически вообще, и зубы на жопе могут вырасти и у чемпиона Кхорна.

Разумеется. Только суть в том, что изначально мутации Тысячи с Хаосом были не связаны.

А Хаос и не обязательно любить, Хаосом достаточно пользоваться.
У Богов Хаоса своё поклонение: насрал в углу - считай поставил свечку Нурглу, зарубил старушку - Кхорну, трахнул козла - Слаанешу. Колдуешь - Тзинчу

Не совсем. Если просто колдуешь, тзинчитом ты не станешь. Иначе и Серые Рыцари тоже тзинчиты - колдуют же. Поклонение Тзинчу включает в себя предательства, безумие и паранойю. Ничем из этого большинство тысячников не страдают.

а ТС и психодисциплинами пользуется, и колдует

В основном психодисциплинами. Но это отнюдь не признак тзинчита, иначе весь Империум с его астропатами, библиариями и псайкерами-примарис сюда подпадает. Колдуют в основном демонопоклонники, которых легион и за братьев-то не считает.

Их примарх при этом считается демонпринцем Тзинча, как ты сам же написал

Считается, но не факт, что им является. Магнус не проходил вознесение и Тзинча отверг перед боем с Руссом. Кроме того, в отличие от всех прочих демон-принцев, он сохранил свою старую личность и память, а также свободу воли. Он скорее просто вознёсся на новый уровень бытия, как зета-псайкер.

, заключал сделку с Тзинчем

Импи тоже.

Ариман, кстати тоже

Не-а, он с Тзинчем в сделки не вступал никогда. Рубрику Азек почерпнул из Книги Магнуса, а Тзинч просто вмешался на финальном этапе плана без ведома Аримана.

Тут всё очевидно, и с тем же успехом можно было б и орков в паству Императора записать.

Разумеется, Тысяча не имперцы. Но можно не быть ни имперцем, ни хаоситом.

Не, Леман всего лишь приказ выполнял, это Импи ничего не понял. Вроде так.

Наоборот. Импи приказал привезти Магнуса на Терру, причём без силовых воздействий. Но Константин Вальдор исказил приказ Самого и вместе с Дорном привлёк к делу Русса, уповая на его буйный нрав. Затем вмешался Хорус и приказал Руссу попросту убить Магнуса.

 

[Reinhardt]

а Тзинч просто вмешался на финальном этапе плана без ведома Аримана.

Ну вот о чем я и говорил. Ариман предполагает, а Тзинч располагает. Ариман даже может свято верить, что он свободен и ищет способ победить Хаос. На самом же деле...

 

[Анонимус-сан]

Ну вот о чем я и говорил. Ариман предполагает, а Тзинч располагает. Ариман даже может свято верить, что он свободен и ищет способ победить Хаос. На самом же деле...

Да, Тзинч вмешался в дела Аримана. Но это отнюдь не отношения "слуга - господин". Точно также Тзинч не раз вмешивался и в другие процессы, не имеющие к нему никакого отношения. Собственно говоря, будь Ариман тзинчитом, Тзинчу было бы достаточно просто отдать ему приказ и тот взял бы под козырёк.

 

[Reinhardt]

Тзинчу было бы достаточно просто отдать ему приказ и тот взял бы под козырёк.

А если Тзинч не хочет, а хочет чтоб тот сохранял иллюзию о своей независимости?

 

[Анонимус-сан]

А если Тзинч не хочет, а хочет чтоб тот сохранял иллюзию о своей независимости?

Как Тзинч вообще может поработить человека, который его никогда не принимал? Тогда уж вообще все в Галактике его тайные слуги.

 

[NIKTO]

Наоборот. Импи приказал привезти Магнуса на Терру, причём без силовых воздействий. Но Константин Вальдор исказил приказ Самого и вместе с Дорном привлёк к делу Русса, уповая на его буйный нрав. Затем вмешался Хорус и приказал Руссу попросту убить Магнуса.

Но зачем Главному Хранителю искажать приказ Императора?

Разумеется, Тысяча не имперцы. Но можно не быть ни имперцем, ни хаоситом.

Ну да, только к ним это не относится. Во всех кодексах они прописаны как поклонники Тзинча.

Импи тоже.

Где можно почитать эту увлекательную теорию?

Считается, но не факт, что им является. Магнус не проходил вознесение и Тзинча отверг перед боем с Руссом. Кроме того, в отличие от всех прочих демон-принцев, он сохранил свою старую личность и память, а также свободу воли. Он скорее просто вознёсся на новый уровень бытия, как зета-псайкер.

Все демон-принцы сохраняют свою идентичность, в чём их фича над Высшими Демонами. Насколько я знаю, Магнус прибег к Тзинчу уже после боя с Руссем, когда тот его урыл.

В основном психодисциплинами. Но это отнюдь не признак тзинчита, иначе весь Империум с его астропатами, библиариями и псайкерами-примарис сюда подпадает. Колдуют в основном демонопоклонники, которых легион и за братьев-то не считает.

...или Серые с Инквизиторами.

Не совсем. Если просто колдуешь, тзинчитом ты не станешь. Иначе и Серые Рыцари тоже тзинчиты - колдуют же. Поклонение Тзинчу включает в себя предательства, безумие и паранойю. Ничем из этого большинство тысячников не страдают.

Серые это отдельная история, вообще такое чувство что они ходят по грани. Их главный рубиться демоническим мечом.
Паранойя - это приятный бонус скорее, безумие и предательство в Тысяче Сынов есть. Всё сходится.

Разумеется. Только суть в том, что изначально мутации Тысячи с Хаосом были не связаны.

Ну изначально.

 

[Анонимус-сан]

Но зачем Главному Хранителю искажать приказ Императора?

Потому что заговор Хоруса был далеко не единственным. Противостояние Дорна и Сигиллита тоже добавило неразберихи, а Вальдор ещё на Никейском Соборе сделал всё, чтобы подставить Магнуса. К примеру, умолчал о том, что на Собор проник демон.

Ну да, только к ним это не относится. Во всех кодексах они прописаны как поклонники Тзинча.

В последнем кодексе в разделе про них о Тзинче ни слова нет. Я специально выискивал, но вот всё, что нашёл про них в КДХ 6

Воины Тысячи Сынов - безжалостные, неумолимые враги, проклятые навечно. Они шествуют по галактике в доспехах, представляющих собой лишь запечатанные могилы с горсткой праха, который остался от некогда гордых космодесантников.

Быстрый побег Тысячи Сынов в Око Ужаса через открытые волшебниками легиона врата Варпа имел свою цену. С учётом десятилетий использования энергий Эмпирей искажающее влияние Хаоса начало собирать свою дань, и мутации быстро и беспрепятственно распространились по легиону. Ариман, один из величайших волшебников Тысячи Сынов, попытался остановить этот процесс разложения, высвободив невероятно могущественное заклятие, названное Правилом Аримана. Заключив дюжины демонических пактов, Ариман намеревался зачаровать всех легионеров Тысячи Сынов, дабы навеки оградить их от изменяющего воздействия Хаоса.

В каком-то смысле Правило Аримана превысило все ожидания, но цену не смог предвидеть никто. Волшебники Тысячи Сынов либо пережили Правило Аримана, и их знания и силы многократно преумножились, либо были полностью уничтожены. Те боевые братья, чья психическая сила была невелика или отсутствовала, изменились навсегда. Доспехи обычных легионеров были наглухо запечатаны, словно каждый зажим и каждое сочление были крепко спаяны. Внутри тяжёлых оболочек из керамита и адамантия тела космодесантников Хаоса превратились в высохший прах. В самом деле, мутации больше не затронут их, ибо их бесплотные души навечно оказались в ловушке внутри боевой брони.

Хотя эти ожившие доспехи всё ещё ходят, выполняют различные функции и могут реагировать на приказы так же, как и сознательные люди, они не более чем автоматы. Они быстро впадают в бездействие, если рядом не будет волшебника, который бы их направлял, хотя в пламени битвы часть жажды боя возвращается, и их движения становятся более чёткими и целенаправленными. И наоборот, они более стойкие, нежели космодесантники Хаоса из братских легионов - разряд плазмы или силовой клинок могут проделать широкую брешь в броне Тысячи Сынов, но эффект будет проигнорирован, ибо сила Тзинча окружает и поддерживает лучше, чем могла бы любая физическая броня.

Волшебники Тысячи Сынов используют своих «рубрикаторов» как телохранителей и принудителей. Они не обладают любопытством и безоговорочно преданы, и являются прекрасными стражами библиотек и хранилищ, наполненных гримуарами и древними свитками, собранными волшебниками. Порой чародеи предлагают услуги своих неживых воинов тем, кто пообещает знания и магическую силу. В бою они зачаровывают как своё оружие, так и оружие своих неживых телохранителей. Болты, которыми стреляют Тысяча Сынов, горят магическим пламенем и взрываются волшебными разрядами, сжигающими разум своих целей так же, как плавят броню и плоть.

Где можно почитать эту увлекательную теорию?

Это уже не теория, а оффициальная версия БЛ. А почитать можно в книге "Мстительный Дух", где подробно описывается, как именно Импи запродал себя и человечество Богам.

Все демон-принцы сохраняют свою идентичность, в чём их фича над Высшими Демонами.

Не-а, единственный сохранивший идентичность - Бе'Лакор Первый Принц. Остальные потеряли свою индивидуальность, превратившись лишь в бледную тень себя бывших. Ангрон не может больше испытывать ничего, кроме ярости, Мортарион полностью во власти Дедушки Нургла, Фулгрим потерялся в потоках наслаждений, Пертурабо поехал крышей, а Лоргар упёрся в медитации. При этом, все ДП покинули свои легионы. Все, кроме Магнуса, оставшегося с сыновьями. Плюс ко всему, в рассказе "Король Праха" описано, что Боги до сих пор пытаются Магнуса совратить. В том числе и Тзинч.

Насколько я знаю, Магнус прибег к Тзинчу уже после боя с Руссем, когда тот его урыл.

Не-а. Он вообще к Тзинчу не прибегал. Напротив, он его отверг незадолго до начала атаки Волков, разорвав договор. За это и поплатился Просперо и сыновьями. Потом он намеренно дал Руссу убить себя и высвободился в форме нематериального духа. И никакого вознесения до ДП.

Серые это отдельная история, вообще такое чувство что они ходят по грани. Их главный рубиться демоническим мечом.

Весь Империум ходит по грани. В конечном итоге, Серые от Тысячи не так же и отличаются. Даже цели у них одинаковые - отменить конец света.

Паранойя - это приятный бонус скорее, безумие и предательство в Тысяче Сынов есть. Всё сходится.

Не-а, нет. Сложно найти Астартес, более верного своим товарищам, чем Ариман. Пока что единственные предатели из легиона - это Санахт и Игнис, но самое смешное, что они как раз и не используют псионику. У первого расколота душа, а второй полностью в робототехнику погрузился.

 

[Kenny92]

Так даже у Хаоса не бывает

Как-то я в этом не уверен. Скоррапчивание же происходит в большинстве случаев не сразу.

Вот тут под вопросом

Вот именно. Мы не можем утверждать, что состояние Аримана не является планом Тзинча, равно как и не можем утверждать обратного Тзинч его разберет.

Всё, что от них требуется - поднять восстание

Не всегда. Могут демона вызывать, например. Или какой-нибудь артефакт искать.

Дом Зверей занимается продажей ксено-монстров и устроением подпольных боёв, Логики стремятся к технологическому прогрессу и т.д.

Ну, строго говоря если логиков еще можно к культу отнести, то Дом Зверей это просто криминальная корпорация.

инквизиторов очень мало и за каждым культом не уследишь

Если мы говорим про планеты с высокой численностью населения и развитой экономикой, то там же представителей Адептус Терра (те же арбитры) более чем достаточно, чтобы если не самим расправляться с культами, то как минимум оперативно рапортовать куда надо. Соответственно, члены культа будут вынуждены со стороны выглядеть и вести себя как обычные граждане. Иначе накроют раньше, чем они хоть сколько-нибудь серьезных результатов добьются. А это в свою очередь подразумевает то, что многие члены должны быть в более-менее здравом уме.

Ариман найдёт в Чёрной Библиотеке способ уничтожить Хаос

А почему эльдар до сих пор не воспользовались этой книженцией-то?

 

[Анонимус-сан]

Как-то я в этом не уверен. Скоррапчивание же происходит в большинстве случаев не сразу.

В Оке Ужаса очень быстро. Там ведь энергии Варпа повсюду и даже поля Геллера на 100% не защищают. Ну и потом, десятитысячелетний коррапт - это слишком даже для Тзинча.

Вот именно. Мы не можем утверждать, что состояние Аримана не является планом Тзинча, равно как и не можем утверждать обратного Тзинч его разберет.

Тзинчу теоретически вообще всё что-угодно приписать можно. Хоть то, что его аватара сейчас на Золотом Троне сидит, а тру-Импи давно на органы разобрали.

Не всегда. Могут демона вызывать, например. Или какой-нибудь артефакт искать.

Опять-таки, призыв демона при наличии выданных хозяевами инструкций - дело пары месяцев. А поиск артефактов культистам никто не доверит - ещё активируют его ненароком.

Ну, строго говоря если логиков еще можно к культу отнести, то Дом Зверей это просто криминальная корпорация.

Не совсем. По крайней мере, Солкарн Сенк однозначно какой-то нечеловек. Да и продажа ксено-тварей - всего лишь ширма, а ядро Дома составляют архитекторы плоти и другие интересные личности. Лично я подозреваю слаанешитов.

Если мы говорим про планеты с высокой численностью населения и развитой экономикой, то там же представителей Адептус Терра (те же арбитры) более чем достаточно, чтобы если не самим расправляться с культами, то как минимум оперативно рапортовать куда надо.

Ну вот Мальфи вроде как второй по размеру улей в секторе, а Пиллигримы Хайты там повеселились на полную. Есть ещё такая проблема, что почти у каждого культа есть союзники внутри Инквизиции, а некоторые секты инквизиторами были основаны.

Соответственно, члены культа будут вынуждены со стороны выглядеть и вести себя как обычные граждане. Иначе накроют раньше, чем они хоть сколько-нибудь серьезных результатов добьются. А это в свою очередь подразумевает то, что многие члены должны быть в более-менее здравом уме.

Пилигримы Хайты с вами не согласятся.

А почему эльдар до сих пор не воспользовались этой книженцией-то?

Потому что о ней знают только арлекины, а у них сил не хватает. Да и Цегорах чего-то мутит.

 

[Kenny92]

призыв демона при наличии выданных хозяевами инструкций - дело пары месяцев. А поиск артефактов культистам никто не доверит - ещё активируют его ненароком.

It depends. Может демон какой-нибудь непростой или из-за каких-то причин его вызвать в штатном порядке не получится. То же и насчет артефактов. Разные случаи могут быть. Но в общем и целом соглашусь, обычно целью культа является мятеж. Правда, в этом случае не вполне ясно, зачем тогда нужен такой культ как Маски.

а ядро Дома составляют архитекторы плоти и другие интересные личности. Лично я подозреваю слаанешитов.

А где про них подробнее почитать можно? Кроме ffg wikia?

Пилигримы Хайты

Так это один из культов. Их методы и организация не отменяют то, что есть культы с более тонкой политикой. При этом даже пилигримы до определенного момента умудряются выдавать себя за нормальных людей.

Потому что о ней знают только арлекины, а у них сил не хватает

Так чего бы не воспользоваться сторонней помощью? Риски конечно в этом случае есть, но профиты очевидны.