О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

[Lady from Lannisport]

Вы командовали в реальной войне ?

Наверное, вы командовали
И СССР застали так, что всё знаете досконально и в памяти храните.
И в революциях разбираетесь. Не иначе стояли у самых истоков событий в 1917 году вместе с Владимиром Ильичом.
А потом фашистов громили под руководством Иосифа Виссарионовича.
Простите, а в космос рядом с кораблём Гагарина вы не летали случайно при Никите Сергеевиче?
А то мало ли. При такой богатой биографии всё возможно.

 

[Бреган д Эрт]

...и снова не смогла удержаться

Спойлер: Гениальные мысли Визи Неопалимого-6 (о командовании)

Ооо..а ваш воображаемый Визерис разрушает все с толком ?

 

[Bratislaw]

Ооо..а ваш воображаемый Визерис разрушает все с толком ?

Именно так. Ибо Неопалимый заботится о другой составляющей политики - создании привлекательного образа + всегда ищет поддержку у части населения, т.к. его люто достали времена, когда ему ничего не давали. Королевскую Гавань, в частности, он взял с помощью подземных ходов, а народу преподал свой приход, как избавление не от рабства, а от войн между собой кучи королей.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Ну как в Вестеросе, ага. Роберт - узурпатор, но норм. Эйрис - законный, но тиран.

Вы меня опередили

некто Серсея Ланнистер , словами через рот пояснила ,что податных загоняет в Красный замок и в город ,именно как "живой"щит

Ну, то есть по отношению к исходной реплике:

Они расставили свои войска среди жилищ мирных жителей. Это очередное преступление режима Ланнистеров.

- получается с точностью до наоборот. Они расставили мирных жителей среди войск .

Тиран в античном мире ,это не жестокий правитель. Это правитель ограничивающий власть олигархии.

Тиран в античном мире - правитель, получивший власть не по наследству, если монархия, и не по результатам выборов, если демократия. А просто - пришел, показал большой ножик и сел править. Может править деспотически, может - дельно и милостиво. Старшие тираны, типа Кипсела в Коринфе или Писистрата в Афинах, в самом деле прищучивали аристократию, опираясь на простонародье, и были достаточно популярны в народе (тем не менее, никто из тиранов не смог закрепить власть за потомками дольше, чем на одно поколение). Младшие тираны полностью опирались на военную силу и в любви народа не нуждались, почему и доброй памяти о себе не оставили.

Вы командовали в реальной войне ? Когда командиру надо прежде всего сохранить своих солдат.

Правильно! Население - под корень, наши солдаты (Безупречные ) новых наплодят.

 

[король Ходор]

Тиран в античном мире - правитель, получивший власть не по наследству, если монархия, и не по результатам выборов, если демократия.

В семь великих мудрецов или что-то такое входили тираны Клеобул и Периандр. Значит, бывали норм типчики среди таких.

 

[Бреган д Эрт]

Именно так. Ибо Неопалимый заботится о другой составляющей политики - создании привлекательного образа + всегда ищет поддержку у части населения, т.к. его люто достали времена, когда ему ничего не давали. Королевскую Гавань, в частности, он взял с помощью подземных ходов, а народу преподал свой приход, как избавление не от рабства, а от войн между собой кучи королей.

А про ходы ему кто рассказал?

 

[Bratislaw]

А про ходы ему кто рассказал?

Так у Иллирио ж карту нашёл, когда разбил Золотых мечей! Мы, по-моему, уже обсуждали это где-то повыше в теме.

Кстати, вот тоже важный вопрос - сохранит ли Визя в ходе войн всех детей, или всё-таки погубит двоих, не превзойдя в этом Дени?

 

[Бреган д Эрт]

Вы меня опередили

Ну, то есть по отношению к исходной реплике:

- получается с точностью до наоборот. Они расставили мирных жителей среди войск .

Тиран в античном мире - правитель, получивший власть не по наследству, если монархия, и не по результатам выборов, если демократия. А просто - пришел, показал большой ножик и сел править. Может править деспотически, может - дельно и милостиво. Старшие тираны, типа Кипсела в Коринфе или Писистрата в Афинах, в самом деле прищучивали аристократию, опираясь на простонародье, и были достаточно популярны в народе (тем не менее, никто из тиранов не смог закрепить власть за потомками дольше, чем на одно поколение). Младшие тираны полностью опирались на военную силу и в любви народа не нуждались, почему и доброй памяти о себе не оставили.

Правильно! Население - под корень, наши солдаты (Безупречные ) новых наплодят.

От перемены мест слагаемых ,сумма не меняется. Войска среди податных ,податные среди войск-результат один. "Живой "щит.
И да , даже самый тупой Лестрейд способен сложить 1 +1 и получить на выходе ,что пресловутые колокола -всего лишь ловушка. Вы же умнее Лестрейда ,верно?

Что вы такое говорите ? Оказывается тираны прищучивали аристократов..

Вот нехорошо сказки сочинять .1000500 раз тыкали в фото ,о том ,что разрушен был далеко не весь город (ну и помнится некто Моисей водил своих по пустыне ,пока не помрет последний рожденный в рабстве ) .Население можно пополнить из Дорна ,Штормовых земель ,Вольных Городов,Простора...

Напомните мне ,когда это принимали сдачу ,после начала штурма ?

Так у Иллирио ж карту нашёл, когда разбил Золотых мечей! Мы, по-моему, уже обсуждали это где-то повыше в теме.

Кстати, вот тоже важный вопрос - сохранит ли Визя в ходе войн всех детей, или всё-таки погубит двоих, не превзойдя в этом Дени?

Нет мы это не обсуждали.И с чего Иллирио кому-то карту отдавать ? Он Визериса на смерть отправил к дотракийцам.

 

[Bratislaw]

Нет мы это не обсуждали.И с чего Иллирио кому-то карту отдавать ? Он Визериса на смерть отправил к дотракийцам.

Нет, обсуждали, обсуждали, в самом начале темы.

И кто сказал, что Иллирио сам отдал? Визерис убил его за измену, когда разбил с помощью драконов Золотых Мечей и забрал её, обшарив дом.

 

[Бреган д Эрт]

Нет, обсуждали, обсуждали, в самом начале темы.

И кто сказал, что Иллирио сам отдал? Визерис убил его за измену, когда разбил с помощью драконов Золотых Мечей и забрал её, обшарив дом.

А зачем Иллирио ее хранил ? Он же запомнил и сжег.

 

[король Ходор]

Напомните мне ,когда это принимали сдачу ,после начала штурма ?

Напомните мне, кто-нибудь высказал Тириону, что его план с колоколами идиотский?
Никто прямым текстом не высказал. Значит, в принципе дано так, что так можно сдаться. Городу и оставшимся войскам противника, которым уже плевать на Серсею.

 

[Bratislaw]

А зачем Иллирио ее хранил ? Он же запомнил и сжег.

Так память может подвести! А если потребуется научить кого-нибудь? Так что держать её где-нибудь в тайнике куда логичнее. Он ж не знал, что туда к нему Визя вломится.

 

[Сикамбр Одноглазый]

В семь великих мудрецов или что-то такое входили тираны Клеобул и Периандр. Значит, бывали норм типчики среди таких.

Емнип, кто-то из этих двоих - сын Кипсела (погуглил - Периандр). Однако уже его деток от власти отшвырнули пинком.
"Жил на Родосе грек Клеобуля,
По профессии был он тиран..."
(А.Городницкий)

Напомните мне ,когда это принимали сдачу ,после начала штурма ?

А милашка Дени и не собиралась ничего принимать. Она вынесла ворота вместе с Золотыми мечами, после чего туда рванули Бессердечные и стали резать всех подряд. Не было штурма, была резня и сожжение всех подряд, включая сложивших оружие воинов и гражданских обоего пола и всех возрастов.

 

[король Ходор]

и гражданских

ой, зря!) щас вам напомнят, что в феодальном обществе никаких гражданских не бывало.)))

 

[Сикамбр Одноглазый]

Что вы такое говорите ? Оказывается тираны прищучивали аристократов..

Ну, поучите историю Древней Греции. Например:
"Память о Кипселе сохранилась двойственная, так как, беспощадно преследуя знать, он в то же время пользовался большой популярностью у народа и, в отличие от более поздних тиранов, не нуждался в телохранителях."

ой, зря!) щас вам напомнят, что в феодальном обществе никаких гражданских не бывало.)))

А кто был? Скажем, крестьян или ремесленников старались не трогать, т.к. после захвата территории кто-то должен был кормить захватчиков. Не будут же рыцари или там лучники капусту выращивать .

Население можно пополнить из Дорна ,Штормовых земель ,Вольных Городов,Простора...

Если только силой под конвоем пригнать. Или бомжей и прочих маргиналов притащить - нищих разных. Которые тоже капусту выращивать не станут. Так-то жителям Дорна или Простора и у себя нормально живется - дом есть, возделанное поле тоже. От добра добра не ищут.

 

[король Ходор]

Не будут же рыцари или там лучники капусту выращивать

Ну вы же знаете Дейнерис. Она приказала бы дотракам стать фермерами.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Ну вы же знаете Дейнерис. Она приказала бы дотракам стать фермерами.

"Рожденный сражаться не жнет и не пашет -
Хватает иных забот"
(с)

 

[Бреган д Эрт]

Напомните мне, кто-нибудь высказал Тириону, что его план с колоколами идиотский?
Никто прямым текстом не высказал. Значит, в принципе дано так, что так можно сдаться. Городу и оставшимся войскам противника, которым уже плевать на Серсею.

Я про надлежащую сдачу писал в самом первом посте . И отдельно для вас раза три-четыре. В скольки повторениях одного и того же вы нуждаетесь ?
Смотрим для начала опять 4-ю серию 8-го сезона. На 33-ой минуте (32:16-32:46),Тирион ,добрый ,милосердный ,гуманный Тирион излагает план подвигнуть население Королевской Гавани на бунт при помощи голода. Голода . Голод -это не когда зажравшиеся детки покупают в столовой только кексики и сосиски , выбрасывая кашу ,а потом плачутся как они голодали. Голод -это когда жрут землю и глину-буквально.Матери убивают своих детей и их мясом кормят остальных. Едят собственные фекалии (такие случаи фиксируются например во время Великого голода в Москве 1603-604 гг ) И добрые ,гуманные Варис и Джон Сноу его поддержали.

А ну как не взбунтовались бы в КГ ?

Потом смотрим 4-ю серию 8-го сезона на 57-ой минуте и опять слушаем чудесный план Серсеи ,прикрыться "живым " щитом. На 59-ой минуте мы слышим Дейенерис :" Переговоры с ней не спасут от резни. Но люди должны знать ,что Дейенерис Бурерожденная хотела остановить кровопролитие , а Серсея отказалась. Пусть винят ее ,когда небо упадет на их головы" . Не если ,а когда.То есть Королева уже решила и это было до убийства Миссандеи. Потому что имея опыт переговоров с Серсеей ,Дейенерис иллюзий не питала
Потом смотрим 5-ю серию 8-го сезона
https://hahita.com/videos/7388-igra-prestolov-8-sezon-5-serija.html
И на 17-ой минуте опять слышим Королеву " Милосердие к будущим поколениям ,которые никогда не будут в заложниках у тирана "-это она отвечала карлику. Следующая ее фраза обращена к Серому Червю -"Готовь войска " В 17 :22 на все вопли Тириона ,Королева кивает Серому Червю "Жди меня возле города. Ты поймешь когда " .То есть на "план " Тириона она прямо положила с прибором. Какими словами вам еще объяснить ?

А теперь несколько вопросов
1 Собственно с кем договаривался про условия сдачи по звону колоколов Тирион ? (серия ,минута )
2 Какие основания доверять Тириону ,коего по его же собственному признанию ,обманули господа Юнкая и его сестра Серсея?-во время переговоров.
3 Как мы назовем человека ,которому терпеливо объясняют одно и тоже ,раз примерно 150 ,указывают хронометраж поминутно ,кто и что сказал , поясняют как видел ситуацию обсуждаемый персонаж , приводят примеры из реальной истории и истории обсуждаемого фантазийного мира (в котором звон колоколов означал много чего и не означал капитуляций никогда ),объясняют ,что это осажденные должны и обязаны были вывести связанную Серсею ,либо вынести ее голову (и приводят аналогию с Аргеллой ,которую капитулируя выдали Орису Баратеону ) , а сей оппонент не способен ничего воспринимать и знай себе скандирует одни и те же лозунги? Как мы его назовем по-вашему?

Так память может подвести! А если потребуется научить кого-нибудь? Так что держать её где-нибудь в тайнике куда логичнее. Он ж не знал, что туда к нему Визя вломится.

У Иллирио память профессиональная.

 

[White Owl]

называл тираном только ленивый. Хотя он был законным царем, сыном царя и внуком царя.

Чиво простите? Он был сыном и внуком Великих Князей. А царь он первый

 

[Сикамбр Одноглазый]

Чиво простите? Он был сыном и внуком Великих Князей. А царь он первый

Точно. Но вы меня поняли - власть получил по наследству, не насильственным захватом.
Наименование "царь" иногда употреблялось на Руси по отношению к великим князьям, но не было еще официальным титулом, каковым стало в самом деле с Грозного. А до этого и золотоордынские ханы могли на Руси именоваться "царями" ("грозный царь Узбек"). Но мы стремительно дрейфуем в сторону ВИФ, пора притормозить.