• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Кхал-тюфяк, кхал-подкаблучник. Другой кхал вправил бы жене мозги.:not guilty:
Оооо.. очевидно Рамси надо было воспитывать Сансу вожжами ?:D Ланнистерским солдатам избить Арью по полусмерти ,повышибав половину зубов ,а потом изнасиловать.. раз надцать . И была бы шелковая Арья:D
Ну и Серсею..в воспитательных целях ,во время позорного шествия.. кнутом :D Раз полсотни..

Верно ?
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Про разорение КГ Ланнистерами, как правило, пишут денифилы, чтобы оправдать геноцид, учинённый самой Дени в той же КГ.
Мы вроде точно не знаем подробностей "резни Тайвина" в КГ - кого там убивали и за что. Была ли там хаотичная резня или нет.
Может, Тайвин подсуетился и перебил тех столичников, что были лояльны Таргариенам, расчистил дорожку для Роберта.:rolleyes:
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Мы вроде точно не знаем подробностей "резни Тайвина" в КГ - кого там убивали и за что.
Напрасно вы так. Вам тут расписывают в красках последние пару недель, а вы всё не верите. Ссылки приносят почём зря. Нехорошо:thumbsdown:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Мы вроде точно не знаем подробностей "резни Тайвина" в КГ - кого там убивали и за что. Была ли там хаотичная резня или нет.
Может, Тайвин подсуетился и перебил тех столичников, что были лояльны Таргариенам, расчистил дорожку для Роберта.:rolleyes:
Мы точно знаем ,что имелся факт резни ,осуществленной Тайвином Ланнистером в городе открывшем ворота без боя ,так как Тайвина считали союзником. В сериале засвидетельствовано Джорахом Мормонтом " Я помню город заваленный трупами " , что молча признал Барристан Селми.

А еще мы имеем факт полного уничтожения семей Рейнов и Тарбеков ,вместе с домочадцами ,прислугой , стариками ,женщинами и детьми. Тайвином Ланнистером.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
А еще мы имеем факт полного уничтожения семей Рейнов и Тарбеков ,вместе с домочадцами ,прислугой , стариками ,женщинами и детьми.
Почему вам так сложно объяснить разницу между "Дени убила непокорных горожан" - это норма и "подавлен мятеж против сюзерена ЗЗ" - ужс и кшмр?
Так страшно признаться в двойных стандартах? :writing:
Что, кстати, объяснимо. Упоротые денифилы никогда не заморачиваются логикой и подобием правдоподобия))))
 

Шуаль Шэлэг

Обитатель
И при чем тут "дикари
Так ребята даже простых доспехов в бой не надевают. И никаких даже простых тактик в бою тоже не применяют. Все, что мы видели, просто атаки в лоб. Живы до сих пор токмо сюжетной броней:D Ну да, подобные традиции считаются очень примитивными:doh:
Рей Бредбери был из макулатурной серии
Ох беда с этим оффтопом. Да, я поняла, что у вас возможностей было гораздо больше, чем у простых смертных. Речь была о том, что было далеко не все (и это не только про книги). А чтоб достать то, что было, надо было приложить немалые усилия, а не просто купить/заказать.
И да. Я тоже не поняла, что так пугало советскую власть в "Мастере и Маргарите", что нельзя было просто издать эту книжку, чтоб всем хватило, и надо было создавать этот ажиотаж. Они голой женщины на метле испугались или говорящего кота:question::D Кстати, кот Бегемот забавный:)
с точки зрения Королевы
Конечно имеет значение целеполагание. Завоеватель собирается там жить и править - это одна стратегия. Стоит учесть, что этот мирняк - это не только живой щит, но еще и подданные. Под данью. Кто работать и подати платить будет если их не останется. В те времена и в тех землях не было принято завозить гастарбайтеров.
Собирается пограбить и уйти - это другая стратегия. Но и тогда она по-дурному жгла. Там весь город сожжен и разрушен. Очень много добра сгорело без толку:shifty:
Дени взяла штурмом враждебный город. И "все поняли ,что с этой особой нельзя иметь дело"
Ну да. Это с ее точки зрения город враждебный. А с точки зрения местных лордов город как раз свой, а Дени таки враждебна. И да, это она здесь чужая. А они то все свои. Друг с другом воевали, друг с другом мирились. И, разумеется, с ней нельзя иметь дело, потому что это она сейчас ими займется, вот в этом же режиме:doh: Вот на их счастье Тирион с Джоном Сноу разрулили ситуацию.
Да. Дени вполне разумно пыталась найти союзников и заручиться их помощью. Вот то ли не повезло, то ли в дипломатию не получилось:(
Напоминаю ,что в 6-ом сезоне вырезали как раз гарпий .:D. Когда антимиэринскую коалицию громили . Кстати Даарио их очень даже успешно находил, тех гарпий. И помнится предлагал Дейенерис вырезать всех господ . Ну и кто теперь его удержит
Тех нескольких ротозеев у ворот? Еще раз. Конница в городе воевать не может. А работе спецслужб его бойцы точно не обучены. И да. Чтоб долго и нудно выковыривать бунтовщиков по городским закоулкам, надо иметь там своих людей. Вот этого у Даарио нет и взять неоткуда.
восстание Спартака
Вы, конечно, примерно знаете, как там дело было. Вся эта романтизация "восстания рабов" тот еще фейк. И то, что в википедии, та же самая романтизированая версия. Эти беглые ребята просто стали промышлять разбоем:oops: Ну а чем еще, кушать же хотелось:D И укрывались на склонах Везувия. Места там тогда были удаленные и трудно проходимые. Карабкаться по склону на верх сквозь заросли колючего кустарника лишний раз никто не хотел. И вот эти храбрые ребята делали вылазки, чтоб пограбить да (с женщинами) развлечься. Местная крестьянская беднота, как водится в таких делах, их покрывала. Ибо стража далеко, а эти бандиты близко. А если бы донесли властям, то власти бандитов все равно не поймают, а бандиты потом и дом таких несогласных сожгли бы, и их самих вместе с семьями уничтожили.
Дальше - больше. В банду набилось больше людей. Ибо грабить и разбойничать гораздо веселее, чем много и тяжело работать. Вылазки стали дальше. У властей были какие-то проблемы и они никак не могли сосредоточиться и заняться этими бандитами. И все время их (бандитов) недооценивали. Бандиты привыкли к своей удаче и (как водится жеж) отличались совершенно дикой жестокостью.
Было дело, вся эта банда подошла к Альпам. Вот ребята, переходи Альпы, вали подальше и побыстрее и ты свободен!:woot: Но, разумеется, начинать новую жизнь на новом месте дураков небыло:meow::p Не было гарантий, что там такой бандитизм проканает:doh:
И ребята повернули обратно, на знакомые и богатые земли.
Когда эти бандиты реально достали, то власти их достаточно быстро уконтрапупили.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Так ребята даже простых доспехов в бой не надевают. И никаких даже простых тактик в бою тоже не применяют. Все, что мы видели, просто атаки в лоб. Живы до сих пор токмо сюжетной броней:D Ну да, подобные традиции считаются очень примитивными:doh:

Ох беда с этим оффтопом. Да, я поняла, что у вас возможностей было гораздо больше, чем у простых смертных. Речь была о том, что было далеко не все (и это не только про книги). А чтоб достать то, что было, надо было приложить немалые усилия, а не просто купить/заказать.
И да. Я тоже не поняла, что так пугало советскую власть в "Мастере и Маргарите", что нельзя было просто издать эту книжку, чтоб всем хватило, и надо было создавать этот ажиотаж. Они голой женщины на метле испугались или говорящего кота:question::D Кстати, кот Бегемот забавный:)

Конечно имеет значение целеполагание. Завоеватель собирается там жить и править - это одна стратегия. Стоит учесть, что этот мирняк - это не только живой щит, но еще и подданные. Под данью. Кто работать и подати платить будет если их не останется. В те времена и в тех землях не было принято завозить гастарбайтеров.
Собирается пограбить и уйти - это другая стратегия. Но и тогда она по-дурному жгла. Там весь город сожжен и разрушен. Очень много добра сгорело без толку:shifty:

Ну да. Это с ее точки зрения город враждебный. А с точки зрения местных лордов город как раз свой, а Дени таки враждебна. И да, это она здесь чужая. А они то все свои. Друг с другом воевали, друг с другом мирились. И, разумеется, с ней нельзя иметь дело, потому что это она сейчас ими займется, вот в этом же режиме:doh: Вот на их счастье Тирион с Джоном Сноу разрулили ситуацию.
Да. Дени вполне разумно пыталась найти союзников и заручиться их помощью. Вот то ли не повезло, то ли в дипломатию не получилось:(

Тех нескольких ротозеев у ворот? Еще раз. Конница в городе воевать не может. А работе спецслужб его бойцы точно не обучены. И да. Чтоб долго и нудно выковыривать бунтовщиков по городским закоулкам, надо иметь там своих людей. Вот этого у Даарио нет и взять неоткуда.

Вы, конечно, примерно знаете, как там дело было. Вся эта романтизация "восстания рабов" тот еще фейк. И то, что в википедии, та же самая романтизированая версия. Эти беглые ребята просто стали промышлять разбоем:oops: Ну а чем еще, кушать же хотелось:D И укрывались на склонах Везувия. Места там тогда были удаленные и трудно проходимые. Карабкаться по склону на верх сквозь заросли колючего кустарника лишний раз никто не хотел. И вот эти храбрые ребята делали вылазки, чтоб пограбить да (с женщинами) развлечься. Местная крестьянская беднота, как водится в таких делах, их покрывала. Ибо стража далеко, а эти бандиты близко. А если бы донесли властям, то власти бандитов все равно не поймают, а бандиты потом и дом таких несогласных сожгли бы, и их самих вместе с семьями уничтожили.
Дальше - больше. В банду набилось больше людей. Ибо грабить и разбойничать гораздо веселее, чем много и тяжело работать. Вылазки стали дальше. У властей были какие-то проблемы и они никак не могли сосредоточиться и заняться этими бандитами. И все время их (бандитов) недооценивали. Бандиты привыкли к своей удаче и (как водится жеж) отличались совершенно дикой жестокостью.
Было дело, вся эта банда подошла к Альпам. Вот ребята, переходи Альпы, вали подальше и побыстрее и ты свободен!:woot: Но, разумеется, начинать новую жизнь на новом месте дураков небыло:meow::p Не было гарантий, что там такой бандитизм проканает:doh:
И ребята повернули обратно, на знакомые и богатые земли.
Когда эти бандиты реально достали, то власти их достаточно быстро уконтрапупили.
Дотракийцы применяют построение известное как "лава " . Доспехи не применяют и одичалые и подавляющее большинство северян. А уж тактика ланнистерской пехоты в резне на Розовом тракте..

Советская власть не пугалась голой женщины на метле. Просто "Мастер и Маргарита " не шедевр. И социализм-это рациональность. А книга Булгакова-мистика. По поводу же увеличения тиражей.. Вы себе производственную цепочку хоть представляете ?

И опять вы откровенно пытаетесь ввести меня в заблуждение. В первом посте указано все. Понимаете ? Вы также судя по всему не имеете представления о праве суверена , о коллективной ответственности... Дени поступила единственно-правильно.

С точки зрения каких именно местных лордов ,город-свой? Поименно укажите этих лордов.
И еще раз.
Тайвин устроил резню в союзном городе. И дело с ним отчего-то имели. С устроившим избиение союзников. И ничего .https://ficbook.net/readfic/13238024 Двойные стандарты у вас?
Джон Сноу-конченная мразь и конченный подонок .Тирион заговорщик и мразь .

Вы как смотрели-то ? Конница прибившая гарпий у ворот была дотракийская . И с чего вы взяли ,что бунтовщиков не достали? Оттого ,что вам так хочется?:D Нам показали разгромленную антимиэринскую коалицию и убиваемых бунтовщиков.

Вы еще и о восстании Спартака не знаете ничего. Начать с того ,что то было восстание гладиаторов.Гладиаторы -это жертвы. Понимаете? "Восстание живых мертвецов ,обученных боевым искусствам"-кстати обученных много лучше легионеров. Римские историки называли это восстание-"гладиаторская война ". В лагере Спартака было девять римских орлов. Девять! Три года он громил преторские и консульские армии. Три года. Причем восстание Спартака шло одновременно с восстанием Сертория в Испании , и войной Митридата на востоке. По убеждению самих римлян ,восстание Спартака ,едва не разрушило их Республику .https://www.4italka.ru/priklucheniya/istoricheskie_priklyucheniya/348384/fulltext.htm
 
Последнее редактирование:

Шуаль Шэлэг

Обитатель
тактика ланнистерской пехоты
Тактику дотракийцев мы видели там же. Парни, вскочившие ногами на седла - отличный цирковой трюк:thumbsup:
С точки зрения каких именно местных лордов ,город-свой? Поименно укажите этих лордов.
С точки зрения вестеросских лордов. Имена Домов у Мартина в книжке:doh: Да. Это не только семь великих домов. Там еще великое множество всяких имен помельче:koshmarrrr::creative:
Конница прибившая гарпий у ворот была дотракийская
Таки да! Но мне казалось, что отряд Даарио тоже конница? Или таки пехота?:unsure: Но неважно, по городским закоулкам им в любом случае пришлось бы шариться пешком. Но мы то с вами понимаем, что бравые вояки не станут тратить свои жизни на управление этим гнилым городом, когда можно вместе с лихим командиром и городской казной очень весело проводить это время в том же Лиссе. Правда, я не уверена, что Даарио заберет с собой всех. Может быть только ближайших друзей:question: Но оставшихся тем более легко перережут.
Так это флот работорговцев. Гарпии в городе работают. На кораблях их нет.
Римские историки называли это восстание-"гладиаторская война ".
Это известный прием. Возвеличь своего врага и победив его возвеличишься сам.
Три года он громил преторские и консульские армии. Три года. Причем восстание Спартака шло одновременно с восстанием Сертория в Испании , и войной Митридата на востоке. По убеждению самих римлян ,восстание Спартака ,едва не разрушило их Республику
Ну да. Это далеко не первый и не последний случай в истории когда првители занимаются какими-то сварами, воровством и беспробудной хренью, пока их государству настает полный кирдык. Но в тот раз римлянам таки удалось отбиться:thumbsup:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Тактику дотракийцев мы видели там же. Парни, вскочившие ногами на седла - отличный цирковой трюк:thumbsup:

С точки зрения вестеросских лордов. Имена Домов у Мартина в книжке:doh: Да. Это не только семь великих домов. Там еще великое множество всяких имен помельче:koshmarrrr::creative:

Таки да! Но мне казалось, что отряд Даарио тоже конница? Или таки пехота?:unsure: Но неважно, по городским закоулкам им в любом случае пришлось бы шариться пешком. Но мы то с вами понимаем, что бравые вояки не станут тратить свои жизни на управление этим гнилым городом, когда можно вместе с лихим командиром и городской казной очень весело проводить это время в том же Лиссе. Правда, я не уверена, что Даарио заберет с собой всех. Может быть только ближайших друзей:question: Но оставшихся тем более легко перережут.

Так это флот работорговцев. Гарпии в городе работают. На кораблях их нет.

Это известный прием. Возвеличь своего врага и победив его возвеличишься сам.

Ну да. Это далеко не первый и не последний случай в истории когда првители занимаются какими-то сварами, воровством и беспробудной хренью, пока их государству настает полный кирдык. Но в тот раз римлянам таки удалось отбиться:thumbsup:
Основа -это "лава " https://ru.wikipedia.org/wiki/Лава_(военное_дело)

Вы имена тех лордов назовите . И что там с Тайвином ,который устроил резню в союзном городе ? Вы все время уходите от этого вопроса :D. Уж не оттого ли ,что ваша аргументация-полная и абсолютная чушь ?

Вы меня не трогайте :D. Потому что я понимаю ,что Даарио и его отряд получив государство , вовсе не сбегут куда-нибудь. Им это не нужно.

Так а с чего вы уверены ,что и город не вычистили от гарпий ?

Римляне были отнюдь не склонны к возвеличиванию гладиаторов. Скажите ,вы хоть отдаленно представляете себе ,что такое девять римских легионных орлов ?
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
А как их найти всех? Разве что спалить весь Миэрин, подражая кхалисеньке.:rolleyes:
А вы полагаете ,что надо убить всех? И кстати...вопрос выяснялся 100500 раз-Королевскую Гавань спалили далеко не всю,примерно 10%.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Ну, можно выгнать всех и разрушить город. Не будет города, не будет и городской герильи, логика 111%!
Так их же разбили..Уже. А еще почитать крылатые ленинские фразы ,особливо про буржуазную интеллигенцию https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Потому что я понимаю ,что Даарио и его отряд получив государство , вовсе не сбегут куда-нибудь. Им это не нужно.
Вы хотите сказать, что они настолько дегенераты? И не видят ништяков жизни в Лиссе в роли богачей?
Весьма показательно, каковы люди в ближайшем окружении Дейнерис. Общеизвестно, "короля делает свита" и раз там у неё дурак на дураке и дураком погоняет, понятно, что и она сама глупа, как пробка.
 
Сверху Снизу