• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

Lady from Lannisport

Обитатель
"НапишЕте". "НапишИте" предполагает предложение действовать. В вашем же случае подразумевается предположение о смысле написанного в будущем.
Так грамматически верно будет, как я вам указала:moustached:

Вам ли, как автору скольких там монографий, не знать?
Или у вас в монографиях не пойми что с орфографией? :волнуюсь:
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Lady from Lannisport

Обитатель
Жаль дотраки не озвучили куда они отправляются. Было бы прикольно - а мы тоже на Наат. Потому что мы тоже ненужные
И грустные дотраки...
А может не дотраки?
Иль всё-таки дотраки?
На Наат собрались.
И там они позавтракать,
А может пообедать,
А может и поужинать
Вотпрям расположилИсь.
Но тут Червяк припёрся,
А может не припёрся,
Иль всё-таки припёрся,
Но это всё равно.
Сказал им евнух "Здрасте!
А у меня вот крылья,
И тело всё мохнатое,
И добрая душа.
А если споёте, ну или замычите,
Хоть на крайняк залаете,
То я вас укушу.
И вы тогда помрёте,
Ну или не помрёте,
А может быть и выживете,
Что знать нам не дано.
И будете мохнатые,
Совсем чуть-чуть крылатые,
Копыта свои кинете
Вы в наатских краях.
Порхать мы будем стаями,
А может и не стаями,
Но пёстрою толпою тут
Толкаться будем все."
У самого свирепого
Дотрака челюсть выпала,
И так всё там валяется -
Никто не подобрал.
Схватив манатки быстренько,
Сачком Червя прихлопнувши,
Дотраки к кораблю тогда
Бежали напролом.
С тех пор они скитаются,
Незнамо чем питаются,
Вообще куда-то делись все,
А зрителям плевать.
Когда имеешь лодочку,
То будь как Джендри сильным ты,
И может быть куда-то возможно приплывёшь.
Мораль тут не ищите вы,
А сядьте пред телевизором
И все сезоны - восемь штук -
Смотрите вы нон-стоп.
Потом нигде не прыгайте,
Не пойте, не пляшите вы,
И так вас мирно скрутит
Приехавший к вам врач.
А сериал хороший был
Вы в том не сомневайтеся,
Иначе мы его не обсуждали б здесь.
 
Последнее редактирование:

Шуаль Шэлэг

Обитатель
Основа -это "лава
Ой божечки:facepalm: Нет. То, что у вас там в ссылке, ни одного раза не основа:banghead: Кстати, там так и написано:killed:
Так. Степняки против пехоты воевали "волнами". (Говорят, это Чингисхан привел в систему.) Отряд конных лучников скачет вдоль строя вражеской пехоты на расстоянии выстрела и расстреливает этот строй. Да-да. Подъезжают, поворачивают вдоль строя, отстреляются, отъезжают. Поворачивают на новый заход. Или зажав пехоту "в круг", скакали по кругу вокруг этого отряда и расстреливали его. Иногда это называют "каруселью". (Надо полагать, вражескую конницу тоже можно было так "зажать".)
Фишка в том, что у степняков (помимо большого резерва выносливых лошадок) были очень хорошие луки и они могли иметь преимущество просто засчет большей дальнобойности и убойности. Даже небольшое подобное преимущество в таких сражениях решает все. И смысл был в том, чтоб расстрелять врага на расстоянии, не вступая в ближний бой.
Так вот. Дотракийцы ничего подобного нам не показали. Та "лава", на которую вы сослались, и которую нам показали в битве на Розовом тракте, это для того чтоб расстроить ряды противника (коих всего две шеренги:facepalm::D). Тогда как за "лавой" должно подходить основное войско. Ну да, мы увидели скачущих скопом всадников. Надо полагать, без помощи дракона они и об эти две шеренги разбились бы, как об стенку:(
И никаких других показанных или описанных сражений, где дотракийцы применяли хотя бы тактику той же "волны" я не припомню. Только общие громкие фразы, что мол дотракийцы "страшные и ужасные". Может кинете ссылочку;)
У Мартина было упоминание некоего легендарного сражения дотракийцев с безупречными. Вот не припомню его описания. Но каким-то образом дотракийские всадники умудрились продуть пешим безупречным с копьями и маленькими щитами:koshmarrrr: Тогда как нормальные степняки просто расстреляли бы строй таких безупречных как в тире, до последнего человека, не потеряв при этом ни одного своего:doh:
Если считать, что у дотракийцев еще нет достаточно хороших луков для такого боя, ну... Это показатель цивилизации. Значит дикари:(
римских легионных орлов ?
И что? Помогли беглым рабам эти легионные орлы:question:Zzz
Вы имена тех лордов назовите
Берете книжки Мартина. Открываете. Читаете. Выписываете необходимое:kissy:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Ой божечки:facepalm: Нет. То, что у вас там в ссылке, ни одного раза не основа:banghead: Кстати, там так и написано:killed:
Так. Степняки против пехоты воевали "волнами". (Говорят, это Чингисхан привел в систему.) Отряд конных лучников скачет вдоль строя вражеской пехоты на расстоянии выстрела и расстреливает этот строй. Да-да. Подъезжают, поворачивают вдоль строя, отстреляются, отъезжают. Поворачивают на новый заход. Или зажав пехоту "в круг", скакали по кругу вокруг этого отряда и расстреливали его. Иногда это называют "каруселью". (Надо полагать, вражескую конницу тоже можно было так "зажать".)
Фишка в том, что у степняков (помимо большого резерва выносливых лошадок) были очень хорошие луки и они могли иметь преимущество просто засчет большей дальнобойности и убойности. Даже небольшое подобное преимущество в таких сражениях решает все. И смысл был в том, чтоб расстрелять врага на расстоянии, не вступая в ближний бой.
Так вот. Дотракийцы ничего подобного нам не показали. Та "лава", на которую вы сослались, и которую нам показали в битве на Розовом тракте, это для того чтоб расстроить ряды противника (коих всего две шеренги:facepalm::D). Тогда как за "лавой" должно подходить основное войско. Ну да, мы увидели скачущих скопом всадников. Надо полагать, без помощи дракона они и об эти две шеренги разбились бы, как об стенку:(
И никаких других показанных или описанных сражений, где дотракийцы применяли хотя бы тактику той же "волны" я не припомню. Только общие громкие фразы, что мол дотракийцы "страшные и ужасные". Может кинете ссылочку;)
У Мартина было упоминание некоего легендарного сражения дотракийцев с безупречными. Вот не припомню его описания. Но каким-то образом дотракийские всадники умудрились продуть пешим безупречным с копьями и маленькими щитами:koshmarrrr: Тогда как нормальные степняки просто расстреляли бы строй таких безупречных как в тире, до последнего человека, не потеряв при этом ни одного своего:doh:
Если считать, что у дотракийцев еще нет достаточно хороших луков для такого боя, ну... Это показатель цивилизации. Значит дикари:(

И что? Помогли беглым рабам эти легионные орлы:question:Zzz

Берете книжки Мартина. Открываете. Читаете. Выписываете необходимое:kissy:
Из того ,что нам показали. Столкновение дотракийцев с армией Ланнистеров . Пехотинцы первого ряда -щитоносцы без копий.Пехотинцы второго ряда -копейщики без щитов и без шлемов.
View: https://www.youtube.com/watch?v=EZwy6-NqhEM


Смотрим с 3:00 до 3:42. Посчитайте сами в скольки местах дотракийцы прорвали строй пехоты.Без дракона.
А еще дотракийцы разгромили Сарнорское царство-с которым Валирия не воевала

Вы уже прочли книгу по ссылке ?

Даже не собираюсь этого делать . В книжках Дейенерис разве штурмовала Королевскую Гавань ?:D
1 Вы называете лордов ,которые "сочли ,что с Дейенерис нельзя иметь дело " .За исключением карлика и Старков.
2 Объясняете причину по которой щепетильные лорды вполне себе имели с Тайвином Ланнистером после устроенной им резни в Королевской Гавани ,в союзном городе.

Без рассмотрения вопроса с Тайвином ,ваша аргументация ничтожна и не стоит яичной скорлупы. Вы поэтому делаете вид ,что не видите вопроса про Тайвина ?:D
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Но каким-то образом дотракийские всадники умудрились продуть пешим безупречным с копьями и маленькими щитами:koshmarrrr:
Легко)
Из истории помню слова Миниха: "Против татар и турок - каре". Пехота строилась квадратом, ощетинивалась ружьями и каждый ряд стрелял по очереди, пока другой перезаряжал со всей этой возьнёй с порохом, пулями, шомполами.
До огнестрельного оружия вперёд выставляли копья и так даже могли передвигаться квадратами. А из-за спины копейщиков стреляли лучники.
И такая тактика прекрасно показала себя против конницы, которую постоянно использовали в набегах татары и турки.
Чем конные дотракийцы сильнее обычных конников из нашей истории - не могу и предположить)
Лошади у них ничем не защищены, а нет коня - всадник будет мёртв прежде, чем встанет на ноги.
Могущество и непобедимость дотракийцев, кмк, - миф и художественное допущение априори, к которому нужно относиться весьма и весьма критично.
Из того ,что нам показали.
Снова вы с дракошкой? Ежу же понятно, что после атаки Дрогона добить раненных легче лёгкого. Требуется всего лишь быть мясником. Никакой доблести и смелости не нужно.
 

White Owl

Обитатель
истории помню слова Миниха: "Против татар и турок - каре". Пехота строилась квадратом, ощетинивалась ружьями
До появления огнестрельного оружия пехота против конницы шансов практически не имела. Особенно на открытом месте. Тем более против конных лучников с их мощными составными луками. У безупреков же лучников вообще не наблюдается.
И это от атак рыцарей с копьями на перевес можно обороняться ощетинив строй длинными пиками, а от налетающих конных лучников так выстоять не получится.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
White Owl, из Вики:
Пикинёры действуют преимущественно отрядами, линиями или группами. Они эффективны в обороне против отрядов ближнего боя, кавалерии и представляют для них серьезную угрозу. Недостатком пикинёров является их низкая мобильность, они практически непригодны для штурма, очень уязвимы для оружия дальнего боя.
Речь мы ведём об обороне от конницы с гиканьем, а в таком случае, когда в центре каре с тремя рядами пикинёров находятся мечники и лучники, то расскажите каковы шансы у конницы прорваться?
У безупреков же лучников вообще не наблюдается.
Если смотреть на реальность в военном деле, то дотракийцы легко разбиваемы стандартной армией каких-нибудь греков, римлян, не говоря уже о средневековой до применения пороха.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Вариант: у дотраков кончились стрелы; безупреки более сильны в ближнем бою (они же безупреки! нет никого круче!).:rolleyes:
Безупречные сильны дисциплиной и умением действовать в строю. Их обучают как легионы Старого Гиса ,строй которых валирийцы разбивали только драконьим огнем.
https://7kingdoms.ru/wiki/Безупречные
 

Шуаль Шэлэг

Обитатель
каковы шансы у конницы прорваться?
В тактике "волны" они и не прорывались. Просто неслись вдоль строя, расстреливая стоявшую на месте пехоту. Ну да, хорошие щиты фиг пробьешь. Брали измором. Там щель нашли, тут щель нашли. Кто-то где-то дрогнул - туда сразу несколько стрел втыкается. Пока строй не начинал ломаться. И нет необходимости рисковать в рукопашную, пока можно убивать с расстояния. Разве что уже совсем добить полумертвых. Стрел с собой брали много, а наконечники (стрел) можно потом после боя собрать.
Тактика терций не подходит. Стрелки терции имели возможность отстреляться. А тут из-за стены щитов надо "высунуться", чтоб выстрелить. И в этот момент по такому стрелку уже будут стрелять пока он лук/арбалет еще не успел поднять/прицелиться.
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
В тактике "волны" они и не прорывались. Просто неслись вдоль строя, расстреливая стоявшую на месте пехоту. Ну да, хорошие щиты фиг пробьешь. Брали измором. Там щель нашли, тут щель нашли. Кто-то где-то дрогнул - туда сразу несколько стрел втыкается. Пока строй не начинал ломаться. И нет необходимости рисковать в рукопашную, пока можно убивать с расстояния. Разве что уже совсем добить полумертвых. Стрел с собой брали много, а наконечники (стрел) можно потом после боя собрать.
Тактика терций не подходит. Стрелки терции имели возможность отстреляться. А тут из-за стены щитов надо "высунуться", чтоб выстрелить. И в этот момент по такому стрелку уже будут стрелять пока он лук/арбалет еще не успел поднять/прицелиться

А против кого там было "волны " и "карусели " применять ? Пехоту Ланнистеров пробивали с первого захода
 

Lady from Lannisport

Обитатель
А против кого там было "волны " и "карусели " применять ? Пехоту Ланнистеров пробивали с первого захода
После удара драконом-то? Ну чо, молодцы и храбрецы, эти дотракийцы:thumbsup:
Гении военного дела, стоящие в одном ряду с Дейнерис. Хотя нет. Чутка позади, ведь дракон у неё))))
О военной тактике "лава" лучше и не скажешь:
Что касается неостановимости лавы, то главный секрет успеха любой атаки легкой кавалерии заключается в том, что происходить она должна там или тогда, когда останавливать конницу уже будет некому.
Источник: https://novate.ru/blogs/230222/62243/
)))) Только после какого-то массированного удара чем-то/кем-то другим. Тогды да, работает.
В общем, сплошное позорище, эти дотраки.
А тут из-за стены щитов надо "высунуться", чтоб выстрелить. И в этот момент по такому стрелку уже будут стрелять пока он лук/арбалет еще не успел поднять/прицелиться.
Вот здесь, мне кажется, решает дело дальность выстрела из лука.
Условному дотракийцу нужно на скаку прицелиться, при этом управляя лошадью. То есть они летят и каждый стреляет.
Да, непросто отразить, но, кмк, не невозможно, если несколько шеренг стрелков. Копейщики/пикинёры, закрытые щитами могут медленно, но двигаться. Эдаким квадратным ежом, к которому конница приблизиться не сможет.
То есть противодействие атаке дотракийцев организовать можно.
Интересно, а что смогут дотракийцы против рыцарей в тяжёлой броне? Если бы Дрого остался жив и они, таки, понаприплывали в Вестерос при жизни Роберта?
 

Шуаль Шэлэг

Обитатель
дотракийцы разгромили Сарнорское царство
Да-да, разумеется:D Это настолько стандартный маневр, что я даже подзабыла про него:oops: В реале степняки его, кажется, применяли сплошь и рядом. В исполнении Мартина должен был впечатлить масштаб. Но-о... При таких масштабах сражающихся войск обойтись только этим маневром? И никаких более сложных тактик, подобных "волне"? Просто окружили и... изрубили?? А не проще было бы расстрелять? Да, да. Не все записано, не все сохранилось...:( И у дотраков даже во врмена ПЛиО с луками беда. А в те далекие времена, так тем более.
Да, разумеется, раздоры между сарнорскими правителями. Без этого дотракам там делать было бы нечего:);)
И, конечно, это сражение выгодно отличается тем, что там аж целый кхал погиб вместе с толпой сотоварищей, чтоб заманить врагов в ловушку:woot: В реале, если заманивали в ловушку, то обычно начинали отступать вовремя и обходились без подобных жертв, тем более из высшего командования:sneaky: Собственно, после такой жертвы я так вовсе не уверена, что это действительно такой хитроплан был. Возможно просто так случайно получилось:oops::Speechless: Это предположение про план, оно ведь потом с чужих домыслов записано:angelic:
дальность выстрела из лука.
У степняков композитные (составные) луки были лучшими по тем временам. Современные луки делаются по этой же схеме.
Копейщики/пикинёры, закрытые щитами могут медленно, но двигаться. Эдаким квадратным ежом, к которому конница приблизиться не сможет.
Возможно, если они пытаются отступить таким манером, скажем, за стены города. И из-за щитов стрелки работать не смогут. Чтоб надежно защититься от стрел, нужны большие щиты. Чтоб прикрыть и голову и ноги. Иначе достанут. И "крышу" из щитов тоже стоит делать. Стрелять из нутри защитного квадрата через верх щитов "навесом" есть смысл только если стрел очень много, так степняки потопчутся на пограничном расстоянии, подождут, когда стрелы закончатся. А так, отступить такой "черепахой", если недалеко вероятно, волне возможно. Собственно, пехотой на степняков никто и не выходил. Либо конницей, либо сочетанием конницы и пехоты.
а что смогут дотракийцы против рыцарей в тяжёлой броне?
Те, которые у Мартина, ничего не смогут. А так, ордынцы доходили до Венгрии (кажется). Где-то там. И, говорят, доспехи пробивали. У рыцарей ведь луков не было. И подъехать к ним можно было довольно близко.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Да-да, разумеется:D Это настолько стандартный маневр, что я даже подзабыла про него:oops: В реале степняки его, кажется, применяли сплошь и рядом. В исполнении Мартина должен был впечатлить масштаб. Но-о... При таких масштабах сражающихся войск обойтись только этим маневром? И никаких более сложных тактик, подобных "волне"? Просто окружили и... изрубили?? А не проще было бы расстрелять? Да, да. Не все записано, не все сохранилось...:( И у дотраков даже во врмена ПЛиО с луками беда. А в те далекие времена, так тем более.
Да, разумеется, раздоры между сарнорскими правителями. Без этого дотракам там делать было бы нечего:);)
И, конечно, это сражение выгодно отличается тем, что там аж целый кхал погиб вместе с толпой сотоварищей, чтоб заманить врагов в ловушку:woot: В реале, если заманивали в ловушку, то обычно начинали отступать вовремя и обходились без подобных жертв, тем более из высшего командования:sneaky: Собственно, после такой жертвы я так вовсе не уверена, что это действительно такой хитроплан был. Возможно просто так случайно получилось:oops::Speechless: Это предположение про план, оно ведь потом с чужих домыслов записано:angelic:

У степняков композитные (составные) луки были лучшими по тем временам. Современные луки делаются по этой же схеме.

Возможно, если они пытаются отступить таким манером, скажем, за стены города. И из-за щитов стрелки работать не смогут. Чтоб надежно защититься от стрел, нужны большие щиты. Чтоб прикрыть и голову и ноги. Иначе достанут. И "крышу" из щитов тоже стоит делать. Стрелять из нутри защитного квадрата через верх щитов "навесом" есть смысл только если стрел очень много, так степняки потопчутся на пограничном расстоянии, подождут, когда стрелы закончатся. А так, отступить такой "черепахой", если недалеко вероятно, волне возможно. Собственно, пехотой на степняков никто и не выходил. Либо конницей, либо сочетанием конницы и пехоты.

Те, которые у Мартина, ничего не смогут. А так, ордынцы доходили до Венгрии (кажется). Где-то там. И, говорят, доспехи пробивали. У рыцарей ведь луков не было. И подъехать к ним можно было довольно близко.
Так сарнорское войско было объединенным вообще-то . И главное -результат. И может то был приговоренный кхал-смертник ?
Вы я смотрю много знаете про реальные сражения :D В реальных сражениях погибало довольно много кипчатских ханов например..

Мадьяры доходили до Испании. Как раз они ,а вовсе не "великие пожиратели селедки " были ужасом средневековой Европы. При том ,что сами были "несчастными беглецами "от печенегов . Кстати и мадьяры и печенеги предпочитали как раз рукопашные схватки. И именно кочевники придумали стремена .
 

Шуаль Шэлэг

Обитатель
что смогут дотракийцы против рыцарей в тяжёлой броне?
Вот представляю эту сцену. Сходятся на галопе беспорядочная толпа конных дотракийцев в кожаных безрукавках с аракхами аки шашками наголо и ровный строй (стремя в стремя) закованых в броню рыцарей с копьями наперевес на закованых в броню конях:eek::koshmarrrr::creative:
Да-да. Надо предполагать, дотракийцы будут скакать вокруг пытаясь достать те отряды пехоты, что учавствовали вместе с рыцарями в сражении. Далее многое будет зависеть от самых разных факторов (в первую очередь от того, кому аффтор подыгрывает:sneaky:)
Вы я смотрю много знаете про реальные сражения
Нет:shifty:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Вот представляю эту сцену. Сходятся на галопе беспорядочная толпа конных дотракийцев в кожаных безрукавках с аракхами аки шашками наголо и ровный строй (стремя в стремя) закованых в броню рыцарей с копьями наперевес на закованых в броню конях:eek::koshmarrrr::creative:
Да-да. Надо предполагать, дотракийцы будут скакать вокруг пытаясь достать те отряды пехоты, что учавствовали вместе с рыцарями в сражении. Далее многое будет зависеть от самых разных факторов (в первую очередь от того, кому аффтор подыгрывает:sneaky:)

Нет:shifty:
Ну вот...
При всей схожести , тактики разных кочевников все же разнились. Скажем у кимаков и кипчаков ханы частенько лично возглавляли атаки ,а у монголов всегда находились позади.

Ровного строя в конной атаке рыцари не достигали почти никогда . Настоятельно рекомендую вам посмотреть фильм 1960 года "Крестоносцы " . Поляки весьма точно отсняли , как в действительности проводились конные рыцарские атаки.
 
Сверху Снизу