Дом Таргариен

[Анонимус-сан]

При этом своё отцовство Эйгон официально признал лишь спустя двенадцать лет после рождения Деймона.

Эйгон признал Деймона после смерти Рыцаря-Дракона, которого он всерьёз побаивался. До 178-го, когда погибает Эймон (не исключено, что в результате намеренной провокации брата), король официально избегал любых признаний незаконного отцовства. А уже в 182-м, под удачную оказию с турниром, он признаёт Блэкфайра и дарит ему меч. Вообще, на мой взгляд, конфликт сыновей Визериса II куда сильнее отразился на последующих гражданских войнах, чем обычно принято считать. Не исключено, что Эйгон IV решил завещать трон Деймону достаточно рано, но сперва ему мешал Рыцарь-Дракон (возможный биологический отец принца Дейрона?), а потом растущая продорнийская партия при дворе.

 

[Нимврод]

Эйгон признал Деймона после смерти Рыцаря-Дракона, которого он всерьёз побаивался. До 178-го, когда погибает Эймон (не исключено, что в результате намеренной провокации брата), король официально избегал любых признаний незаконного отцовства. А уже в 182-м, под удачную оказию с турниром, он признаёт Блэкфайра и дарит ему меч. Вообще, на мой взгляд, конфликт сыновей Визериса II куда сильнее отразился на последующих гражданских войнах, чем обычно принято считать. Не исключено, что Эйгон IV решил завещать трон Деймону достаточно рано, но сперва ему мешал Рыцарь-Дракон (возможный биологический отец принца Дейрона?), а потом растущая продорнийская партия при дворе.

Меня с Деймоном интересует следующий факт - Дейна Непокорная не входила в число "любимых" женщин Швайгона (в отличие от матерей Кроворона и Горького Клинка), но при этом Швайгон явно двигал в наследники не Эйгора или Бриндена (хотя именно Бриндену, к примеру, он оставил фамильный меч Таргариенов - Тёмную Сестру), а рождённого Дейной Деймона. Это наводит меня на мысль, что делал он это не от особой любви к кровиночке, а потому, что у Деймона было лучше всего с правами на трон (сразу по линии Эйгона III и Визериса II). То есть это чисто для того, чтобы нелюбимому им Дейрону нагадить (создать соперника, способного угрожать его правам на трон).

 

[Анонимус-сан]

Швайгон явно двигал в наследники не Эйгора или Бриндена (хотя именно Бриндену, к примеру, он оставил фамильный меч Таргариенов - Тёмную Сестру), а рождённого Дейной Деймона

Так Деймон старше и Эйгора и Бриндена. И да, как любил говаривать Шарль Наваррский, "с лилиями по обе стороны постели". И хотя после Танца Драконов женщины были отстранены от наследования трона, никто не отстранял их сыновей, и Деймон, будучи сыном старшей дочери Эйгона III, имел на трон большие права, чем даже его собственный отец, происходивший из младшей ветви.

То есть это чисто для того, чтобы нелюбимому им Дейрону нагадить (создать соперника).

Или, если верна гипотеза об отцовстве Эймона, сохранить на троне свою линию. Впрочем, если бы Швайгон руководствовался династическими соображениями, ему следовало бы качать вопрос законности Дейрона в юридическом ключе.

 

[король Ходор]

Впрочем, если бы Швайгон руководствовался династическими соображениями, ему следовало бы качать вопрос законности Дейрона в юридическом ключе.

А может Блэкфайры в любом случае захотели бы подвинуть Таргариенов?

 

[Нимврод]

Впрочем, если бы Швайгон руководствовался династическими соображениями, ему следовало бы качать вопрос законности Дейрона в юридическом ключе.

Ну, он пытался делать вбросы на этот счёт - но, видимо, был трусоват и понимал, что если он поставит вопрос в официальной плоскости, то его или дорнийцы траванут, или Дейрон потребует Суда Поединком, а его защитник может и выиграть. Вообще Швайгон какой-то откровенно трусливый свинтус - в Дорнийской войне не участвовал (зато задорно трахал дорнийскую заложницу, которую сразу после убийства Дейрона I исправно выдал на казнь, не состоявшуюся лишь из-за решения Бейлора), при жизни Рыцаря-Дракона решался вбрасывать на счёт неверности королевы лишь через разного рода Хаствиков, и так далее и тому подобное. На его фоне хоть его брат, хоть любой из его кузенов выглядит гораздо более смелой и масштабной личностью. Да и его коллега на ниве гедонизма Бобби Б. трусом не был.

 

[Нимврод]

А может Блэкфайры в любом случае захотели бы подвинуть Таргариенов?

С Первым Восстанием Блэкфайра есть много неопределённости. Во-первых, по-видимому, это случай из серии "короля делает свита" - там скорее окружение Деймона (Эйгор, Огненный Шар и другие) двигали его в короли. Во-вторых, Деймон восстал лишь после того, как Дейрон по доносу Кроворона попытался его арестовать. Насколько этот донос был истинным - отдельный вопрос.

 

[Bratislaw]

Если честно, я тоже поддерживаю теорию о том, что отец Дейрона - Эймон. Ибо слишком роскошно Недостойному иметь такого сына. А Деймон был его кровиночка, потому он стралаюся его пропихнуть на ЖТ + ещё и с кровью Дейны, которая дала ему достойное воспитание.

 

[Анонимус-сан]

На его фоне хоть его брат, хоть любой из его кузенов выглядит гораздо более смелой и масштабной личностью. Да и его коллега на ниве гедонизма Бобби Б. трусом не был.

Хотя я крайне негативно оцениваю личность Эйгона IV, и в этом вопросе мы с вами солидарны, мне кажется всё же ошибочным игнорировать Эйгона как правителя. А между тем, этот разжиревший, абсолютно аморальный и лишённый всякой личной харизмы субъект на протяжении нескольких десятилетий поддерживал в Семи Королевствах внутренний мир. В его правление не случилось ни одного восстания, и отмечена лишь одна попытка придворного переворота. Политика Эйгона, по меньшей мере, была более разумной, чем у Дейрона I и Бейлора Благословенного, хотя этому периоду явно недостаёт концептуальной глубины. В политических вопросах Швайгон был, по видимому, наследником своего отца, который тоже не отличался особой широтой размаха, но зато крепко держал бразды правления. Эйгон IV подарил Вестеросу годы мира, но завещал опустошительную войну.

 

[Нимврод]

А между тем, этот разжиревший, абсолютно аморальный и лишённый всякой личной харизмы субъект на протяжении нескольких десятилетий поддерживал в Семи Королевствах внутренний мир.

Так ведь внутренний мир был и в конце правления Эйгона III, и при Дейроне I, и при Бейлоре, и при Визерисе II.
Это точно заслуга именно Швайгона?

лишь одна попытка придворного переворота

Вот это я как раз запамятовал. Не напомните?

завещал опустошительную войну

...которую устроил буквально на пустом месте.
Причем если у Танца Драконов были и объективные предпосылки, помимо назначения Рейниры наследницей - взять хотя бы амбиции Деймона и превращение Веларионов в альтернативных Таргариенам драгонрайдеров - то тут с этим ещё хуже.

 

[Анонимус-сан]

Во-первых, по-видимому, это случай из серии "короля делает свита" - там скорее окружение Деймона (Эйгор, Огненный Шар и другие) двигали его в короли.

Там наблюдалось даже более широкое социальное движение. Если взглянуть на состав партии Чёрного дракона, там почти без исключения будут дома-знаменосцы и поместные рыцари. Все Великие Дома поддержали Таргариенов, тогда как их знаменосцы и значительная часть рыцарства примкнула к Блэкфайрам. Именно эта социальная подоплёка выделяет Восстание Блэкфайров из череды других гражданских войн: и Танец Драконов, и Восстание Баратеонов, и Война Пяти Королей, в сущности, представляли собой разборки магнатов между собой. Даже когда Пикам удалось временно установить диктатуру в период Регентства, этот режим пал очень быстро и не встретил никакой поддержки за пределами двора. Любопытно, что было бы, одержи Блэкфайры верх. Не исключено, что это привело бы к падению Великих Домов и установлению более централизованной монархии, опирающейся прямо на средний слой знати и рыцарство.

 

[Ашка-Вайти]

Если честно, я тоже поддерживаю теорию о том, что отец Дейрона - Эймон. Ибо слишком роскошно Недостойному иметь такого сына.

Мне тоже хочется верить что Эймон + Нейрис = Дейрон; но я просто не могу представить Нейрис изменяющую ненавистному Эйгону, не та натура.

 

[Нимврод]

Не исключено, что это привело бы к падению Великих Домов и установлению более централизованной монархии, опирающейся прямо на средний слой знати и рыцарство.

Интересная гипотеза. Правда, поддержавшие Блэкфайров знаменосцы походу банально хотели на место старых Великих Домов.

 

[Анонимус-сан]

Так ведь внутренний мир был и в конце правления Эйгона III, и при Дейроне I, и при Бейлоре, и при Визерисе II.

Внутренний мир при Эйгоне III объясняется в основном общей усталостью от гражданских войн и крайним истощением аристократии. Конфликты периода Регентства решались посредством путчей и переворотов, но не открытого противостояния. Дейрон I, с одной стороны, канализировал внутренние противоречия во внешнюю экспансию, а, с другой, усугубил их поражением. После предельно странных религиозных реформ Бейлора, было далеко не очевидно, что страна вновь не сползёт в пучину смуты. Визерис II, безусловно, смог сгладить некоторые острые углы, но правил слишком мало. Так что Эйгон, по-видимому, всё-таки имел некие таланты правителя.

Вот это я как раз запамятовал. Не напомните?

Заговор Тойнов.

Причем если у Танца Драконов были и объективные предпосылки, помимо назначения Рейниры наследницей - взять хотя бы амбиции Деймона и превращение Веларионов в альтернативных Таргариенам драгонрайдеров - то тут с этим ещё хуже.

Ну, объективной предпосылкой была борьба небольшого слоя магнатов, средней аристократии и рыцарства. Спор о наследстве лишь придал этому конфликту идеологическую легитимность.

 

[король Ходор]

Не исключено, что это привело бы к падению Великих Домов и установлению более централизованной монархии, опирающейся прямо на средний слой знати и рыцарство.

Или всё рухнуло бы. Ведь если не нужны Великие Дома, то может и короли 7К не нужны.

 

[Анонимус-сан]

Интересная гипотеза. Правда, поддержавшие Блэкфайров знаменосцы походу банально хотели на место старых Великих Домов.

А тут уже всё зависело от конкретных способностей Деймона и Эйгора выстроить новую систему. Интересно, что военное дело в период Войн Блэкфайров переживало настоящую революцию. Первые регулярные армии появляются именно в этот период: Вороньи Клыки у Таргариенов и Золотые Мечи у Блэкфайров. Обе партии объективно двигались к более централизованной монархии. Эйгон Невероятный работал, в общем-то, в том же направлении, пытаясь обеспечить права крестьянства и, возможно, даже вывести его из-под сеньориальной юрисдикции. В случае успеха, это дало бы Таргариенам огромную рекрутскую базу, сопоставимую со шведской периода Ваза.

 

[Нимврод]

Заговор Тойнов.

А разве это не попытка убить короля из мести за казнённого родича? Для такого какой-то разветвлённый заговор не нужен.

Ну, объективной предпосылкой была борьба небольшого слоя магнатов, средней аристократии и рыцарства. Спор о наследстве лишь придал этому конфликту идеологическую легитимность.

Сложно сказать. Некоторые претензии повстанцев к Дейрону выглядят несколько надуманно. Скажем, они жаловались, что Дейрон окружил себя дорнийцами... и при этом на стороне повстанцев выступил второй по силе дом Дорна.

После предельно странных религиозных реформ Бейлора, было далеко не очевидно, что страна вновь не сползёт в пучину смуты. Визерис II, безусловно, смог сгладить некоторые острые углы, но правил слишком мало. Так что Эйгон, по-видимому, всё-таки имел некие таланты правителя.

А на какой почве могла бы случиться эта смута? Ладно ещё Бейлор - он мог бы в теории развязать войну с иноверцами на религиозной почве (хотя, ЕМНИП, эту гипотезу сам же Мартин опроверг). А в случае Визериса и Швайгона?

 

[Анонимус-сан]

Или всё рухнуло бы. Ведь если не нужны Великие Дома, то может и короли 7К не нужны.

Власть королей, в отличие от власти магнатов, институционально скрепляют весь аристократический строй.

 

[Анонимус-сан]

А разве это не попытка убить короля из мести за казнённого родича? Для такого какой-то разветвлённый заговор не нужен.

Ну, тем не менее, в случае успеха это привело бы к политическим переменам. И не факт, что Тойны действовали сами.

Сложно сказать. Некоторые претензии повстанцев к Дейрону выглядят несколько надуманно. Скажем, они жаловались, что Дейрон окружил себя дорнийцами... и при этом на стороне повстанцев выступил второй по силе дом Дорна.

Айронвуды, в некотором смысле, были для вестероссцев "своими", поддержав Таргариенов при попытках завоевания Дорна. А вот Мартеллы являлись старыми, практически кровными врагами.

А на какой почве могла бы случиться эта смута?

Да, в принципе, не любой. Могли вспомнить о правах Дейны, и тут же отыскались бы храбрые рыцари, готовые спасти принцессу из башни.

 

[король Ходор]

А разве это не попытка убить короля из мести за казнённого родича?

Почему Таргариены ничего не сделали толком против кровной мести? Так всё и аукается это, Вестерос какой-то очень архаичный.

 

[Нимврод]

Интересно, что военное дело в период Войн Блэкфайров переживало настоящую революцию. Первые регулярные армии появляются именно в этот период: Вороньи Клыки у Таргариенов и Золотые Мечи у Блэкфайров.

А вот с этим замечанием я полностью согласен. Причем Золотые Мечи это объективно лучший наёмный отряд Эссоса.

Обе партии объективно двигались к более централизованной монархии.

Главная проблема с централизацией в Вестеросе - та, о которой не раз писал на старом форуме BIEC: толком нет чиновников (или Мартину про них лень писать - но вымышленный мир существует настолько, насколько он описан автором). В теории роль чиновников могли бы играть церковники, если бы корона оперлась на них вместо того, чтобы их прогибать под себя и кастрировать... но единственным, кто пытался работать с Церковью Семерых, был Бейлор, и то он в этом направлении, увы, так и не вырулил.
P.S. На счёт Эйгона Невероятного - хотелось бы почитать про его реформы подробнее. Ждём второй тома "Пламени и Крови".