• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Дом Таргариен

король Ходор

Форумная нейросеть
Возможные последствия правления сериальной Дейнерис, пессимистичный сценарий: :дрэгон:
1) Даарио в Миэрине станет лютым тираном и будет приносить всех в жертву во имя Дейнерис
2) Дотракийцы сохранят единую орду, сделают свой флот, будут кошмарить все материки и острова
3) Остатки Безупречных объявят войну рабовладельческому строю, все господа будут в опасности
4) Дрогон будет хаотично на всех налетать и сжигать
5) Рглориане сделают Дейнерис образцом для подражания и будут сжигать города:йо-хо-хо:
 

Lady from Lannisport

Обитатель
1. Даарио свергнут за разврат и похоть, не исключено, что вздёрнув за то самое место.
2. Одного Эурона с ручным кракеном будет достаточно, чтобы потопить и дотракийские тазы. И тогда выжившие дотракийцы снова пойдут на массовые лечебные сеансы к психолухам для преодоления ПТСР в условный Браавос и тем поднимут экономику вольного города до небывалых высот.
3. Остатки Безупречных, покрытые личинками бабочек Наата будут выставлены в кунсткамерах по всему Планетосу.
4. Дрогон, как и положено сироте без папмамы, пролетая станет орошать слезами землю под собой.
"Пролетая над Череповцом, посылаю вас по известному адресу!" (с)
5. Ррглориан отправят миссионерствовать на Стену, там они и попередохнут от холода.

И это я ещё не бегала в магазин за вином, а только почистила заздравные кубки.
 

Сехметхотеп

Обитатель
Джейхейрис был слабым королём при сильнейших магнатах - Ланнистерах и Хайтауэрах, открыто не платившем ему налоги, Арренах, чей педофил глава дома мог в открытую потребовать от Джейхйериса его дочь в жёны и получить её(!), Баратеонах, получивших моральное осуждение за две или три попытки государственных переворотах, и Старках, в противовес королевскому указу сохранивших Право Первой Ночи на Севере.
Что?! О Боги, и вот это в фандоме называют мудрым и достойным королем?! Мда... В статье о нем в плиопедии он выглядит не настолько жалко.
Возможность краха династии была заложена, когда Завоеватель не дал Таргариенам нормального домена
Я тоже довольно низко оцениваю способности Эйгона Завоевателя. По сути, бомба под династией была заложена уже им, хотя, возможно, и раньше, когда на своем имеющемся домене они не сделали ничего толкового. Считаю ошибкой, что он погнался за количеством, а не качеством. Вот зачем было тратить время и силы на Север, ЖО, Долину и тем более Дорн, когда первыми тремя он и его потомки правили в лучшем случае чисто номинально, а четвертому умудрились и вовсе проиграть.
Зачем было возвышать Талли, Тиреллов и Баратеонов? Ну хочешь ты отблагодарить Ориса, сделай его наместником ШЗ, без наследования титула, разумеется. РЗ - в королевский домен. В Просторе стоило забрать себе Хайгарден (как в ШЗ Предел) и назначать там наместника. Ланнистера, так и быть, можно и оставить, но оговорить делегирование части полномочий в его регионе короне.
Но к этому времени он должен был располагать механизмом взращивания собственной бюрократии. Например, можно было бы лишить лордов права суда в своих владениях, передав это королевскому чиновнику. Но для этого должны быть эти чиновники. У ведомства мастера над монетой тоже должны быть люди в каждом владении, чтобы корона точно знала, какой доход у каждого лорда. Сеть мастера над шептунами тоже должна быть разветвленной. И это программа минимум. И в этом смысле размер страны только усложнял задачу построения такой системы. К завоеванию новых регионов нужно было переходить после "переваривания" прежних.
Резюмируя, у Дома Таргариенов очень крутые драконы, но в плане людей все плохо, в самом лучшем случае это люди без особых способностей. Апофеозом считаю именование Дейрона Юного Дракона "Александром Македонским Вестероса", хотя наш, реальный, Александр прославился вовсе не тем, что проиграл ту единственную войну, которую вел.
 

Родрик

Обитатель
Я тоже довольно низко оцениваю способности Эйгона Завоевателя. По сути, бомба под династией была заложена уже им
Кого то мне это напоминает, особенно фраза про "заложенные бомбы" под государством:sneaky:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Единственной ошибкой, как по мне, в плане правления у Таргов - это не перенос цитадели из Староместа в КГ.
Вера и Наука должна концентрироваться в Столице, это залог стабильности.
Кто Цитадель контролирует, тот имеет слишком много власти и "имунитет" к наказанию.
Без мейстеров половина лордов станет неучами или помрет от простых болезней, а король будет зависеть от заморских лекарей.
Что бывает, когда эссоские подлые змеи Варис и Бейлиш пролезают в совет - мы все видим в книгах.

Пока Хайтауэры были слабы, надо было перенести центр знаний в столицу. То же Драконье Логово переделать, а то стоит развалина без дела.
А с мейстерами под боком можно уже своих архитекторов обучать, и потихоньку привести столицу в подобающий вид - по примеру Староместа, с широкими дорогами, канализацией, однотипными строениями. Всякие блошиные концы надо вычистить и выгнать бедноту в поля, к крестьянам, землю пахать.
Убежден, что все это сделать - реально, при условии мира в королевстве без крупных войн. Раз уж Бейлор построил циклопическую Септу всего за 10 лет, а Мейгор (хотя он не успел достроить из-за войн вероятно) - прекрасный Красный замок, то постепенно преобразить город также возможно.

Экономика
1. В экономике все было очень хорошо даже при безумце Эйрисе, золотые горы.
1.1 Все города без исключения обложены налогами в пользу Короны.
1.2 Ланнистеры не чеканили монеты из своего золота, и вообще никто не мог сам чеканить, а значит Корона и с "золотодобытчиков/сырьевиков" имела чистый доход для себя, конкретный процент от скупки золотой руды - дело десятое.
1.3 Насчет, были ли прямые налоги с доходов Домов в пользу Короны, или их взимали только с продажи продовольствия/сырья Домов в городах, тут не знаю. Но суть не изменится, со всей деятельности вассалов Корона имеет доход.
1.4 Ну и сама КГ - главный порт торговли с Эссосом, сама по себе приносила немало.

Политика
Тиреллы были верны до конца, Талли - почти до конца, а Бартеонов постоянно "злили" срывами помолвок, а это серьезный залет при феодализме. Прощать такое - еще больший залет, чем восстать.
Создавать новую республику/империю с бюрократами - это обозлить и поставить во "фронду" не только великие дома, но и малые, рыцарские и тд, а это - очень плохо для Короны. Родовое право владеть и судить в своих землях - основа всего Вестероса, которое там существует тысячелетиями.
Когда вся феодальная лестница признает своим врагом верховного "винтика-шпунтика" на Троне, то ему жить недолго останется. И никакие драконы/хантер-киллеры не помогут))
В отсутствии развитой бюрократии и наместничества, лучший путь - поставить во главе региона того, кто всем обязан тебе из без поддержки Короны его могут попытаться свергнуть. А значит он всеми силами будет держаться за Корону, как Тиреллы.
А вот Ланнистеров - да, с точки зрения короны лучше было бы уничтожить, либо оставить им Ланниспорт, а Рейнам - Утес и Запад, что бы они были +/- равны и постоянно враждовали друг с другом. Ланнистеры - потенциально главные противники Короны, исходя из богатства и силы (высокой плотности населения и благоприятного климата) региона, древности дома и верности ему других домов. Это единственный Дом, полностью контролирующий мегаполис + неприступную главную крепость региона. Все другие парамаунты контролируют мегаполис очень условно через другой дом - Хайтауэры личной доменной армией не уступят Тиреллам (где то по 9-10к), Мандерли себе на уме и не северяне даже, к тому же богаче Старков, а Графтоны спокойно восстают против Арренов при желании и запирают проход в Долину.
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
Это единственный Дом, полностью контролирующий мегаполис + неприступную главную крепость региона.
Нюанс в том, что Ланнистеры из Ланниспорта и Ланнистеры из Утёса Кастерли технически могут быть разными домами:
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Westerlands
Потому что первые какая-то довольно древняя ветвь. Тот же они дом, что вторые? Или вассалы вторых? Разница принципиальная...
 

Nachtwacht

Обитатель
Дейна была прям идеальной женой для Дейрона, а Рейна женой для Бейлора.
Визерис выдал набожную и тихую Нейрис за распутного Эйгона, опираясь на традиции.
Надо было сделать так:
Дейна - Дейрон
Рейна - Бейлор
Эймон - Нейрис
А Недостойного в море сбросить.
Ещё мысль. Селтигары и Веларионы после завоевания Вестероса не получили никаких плюшек - так и остались на своих островках. Спасибо за верность - сидите тихо как раньше
Веларионы же были любимчиками Таргов по крайней мере 150 лет.
Самоотверженность тоже одна из степеней религиозного экстаза, в котором Бейлор старался пребывать нон-стоп
Что же в этом плохого?
Визерис II, безусловно, смог сгладить некоторые острые углы, но правил слишком мало. Так что Эйгон, по-видимому, всё-таки имел некие таланты правителя.
А как же достижения Бейлора в брачном договоре с Дорном и спасении Эймона? В сумме с Дейроном, истощившим до этого Дорн истребительной войной, это привело к присоединению королевства к державе.

Нимврод по поводу трагичности Эйгона, мб его Алин Веларион в детстве изнасиловал или навязчивые сны снились?
В конце концов, у Блэкфайров были давние и прочные связи с Вольными Городами,
Ну да, ещё жена Деймона из Тироша была

300 Вороньих Клыков, с луками из чардрев во вконец разоренной стране, когда всё западное побережье грабят пираты, а они подавляют собственноручно устроенные
Вороньи Клыки это первые спецслужбы в Вестеросе
Если бы они не полезли на юг, за ними пришли бы на Север.
Кто пришёл бы?
Я так думаю, что союзники Эйгона отравили его исключительно из благодарности.
Как и Визерис Бейлора.
Визерис лишь по слухам травил Бейлора, то есть это конспирология. Бейлор заморил себя голодом во время очередного поста.
Рейнира предала своих самых важных союзников, а Эйгон нет.
Кого-то кроме Корлиса?
Я совершенно не представляю мир, в котором можно было бы
Так в северной Европе классической античности не было
Ну, средняя продолжительность жизни знатного дома в континентальной Европе приблизительно составляла пятьсот лет.
Так или иначе вся европейская аристократия восходит к древнегерманским благородным родам поздней античночти/раннего средневековья
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Надо было сделать так:
Дейна - Дейрон
Рейна - Бейлор
Эймон - Нейрис
А Недостойного в море сбросить.
Надо было, но это уже из разряда фанфиков, где в конце всё танцуют индийские танцы
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Так или иначе вся европейская аристократия восходит к древнегерманским благородным родам поздней античночти/раннего средневековья
Сомнительно, чтобы прямо-таки вся. Тюдоры, к примеру, вроде от валлийца происходят: https://en.wikipedia.org/wiki/Ednyfed_Fychan
 

Джей

Волшебный единорог
Надо было сделать так:
Дейна - Дейрон
Выдача своевольной девушки с независимым характером за гея редко хорошо заканчивается.

Если бы Дейрон хотел жениться на Дейне, он бы женился, но он предпочитал проводить ночи за написанием автобиографии.
Это с современной точки зрения лучше выдать двух асексуалов за друг друга, чтобы никто их больше в браке не мучил.

А с точки зрения внутри Вселенной наоборот, если их поженить, только молиться вместе будут, детей не заведут.

Поэтому и сделали наоборот, выдали Бейлора за самую желанную невесту всего Вестероса в надежде, а вдруг соблазниться (и сам Бейлор признавал, что был искушен), а Рейну - наоборот, главное за кого-нибудь другого, кто может сделать ей детей (но до этого момента не дошли, так как случился Бейлор)
С учётом отношения Мартина к певцам и содержанию их песен, сомневаюсь, что вышло бы что-то хорошее.


Но это так, хедканон
А Недостойного в море сбросить.
Мужик в одиночку спас генофонд Таргариенов от вымирания!

Инцестофилы губили-губили, резались-резались, а Эйгон взял и распространил генофонд на весь Весетерос. Кто через пару тысячелетий будет помнить про Дейнерис или присоединение Дорна, зато все будут потомками Эйгона Недостойного.
 
Последнее редактирование:

Nachtwacht

Обитатель
за гея редко хорошо заканчивается.
Про гея конспирология
А с точки зрения внутри Вселенной наоборот, если их поженить, только молиться вместе будут, детей не заведут.
Ну и хорошо, зато жизнь счастливую проживут :)
Эйгон взял и распространил генофонд на весь Весетерос
Распространил он только на Дейрона, который непонятно чей сын, а остальные только угрозой для королевской власти выступали.
 

Iceling

Ланнистеровед
Фан арт с Дунком (Принцем Стрекоз) и Дженни:
GRy-Dtq-SW0-AA81-S6.jpg

Автор
 

Corvo Attano

Обитатель
Жырно, ой жырно.

В отличии от сериального, книжный Деймон не очень амбициозный человек, который не пытался подсидеть Визериса или Рейниру и был ей верен практически до самого конца. Более того, своей героической смертью он спас Чёрных от неминуемого поражения. Против Вхагар никакая армия не устояла бы с вероятностью в 99% и численное преимущество сторонников Рейниры стало бы бесполезным.
 
Сверху Снизу